Bonjour et bienvenue
Il est fort probable que le corps de Jules JOUAUX est été rapatrié à Haudainville (son lieu de naissance et d'habitation) distant seulement d'une cinquantaine de kms de La Gruerie
On peut d'ailleurs remarquer que les soldats décédés près de chez eux sont assez rares dans les nécropoles, c'est le constat que j'ai pu faire après quelques années de recherches
Cette déduction n'est que personnelle et je peux me tromper
Cordialement
Maurice
Cimetières provisoires (Argonne).
Re: Cimetières provisoires (Argonne).
Recherches sur 140è RI et 340è RI - 22è RI et 222è RI - 105è RIT et 106è RIT
Re: Cimetières provisoires (Argonne).
Merci Maurice pour votre réponse.
Mes amis qui sont à l’ origine de cette recherche habitent Haudainville, pas de tombe sur place ni dans le secteur, c’est peut-être une autre orientation à prendre !
Voila pourquoi nous recherchons dans les nécropoles autour de la Gruerie et ce n’est pas facile.
Il reste l’information sur Metz :
Pôle d'Entretien des Nécropoles Nationales et des Hauts Lieux de Mémoire ?
Merci pour votre aide.
Cordialement.
Jacques
Mes amis qui sont à l’ origine de cette recherche habitent Haudainville, pas de tombe sur place ni dans le secteur, c’est peut-être une autre orientation à prendre !
Voila pourquoi nous recherchons dans les nécropoles autour de la Gruerie et ce n’est pas facile.
Il reste l’information sur Metz :
Pôle d'Entretien des Nécropoles Nationales et des Hauts Lieux de Mémoire ?
Merci pour votre aide.
Cordialement.
Jacques
Re: Cimetières provisoires (Argonne).
Re bonjour
Jacques, sur le JMO du 151è RI période du 9/02 au 3/06 1915 page 18 nous trouvons la liste des disparus pour la journée du 1 Mars 1915 et il se trouve qu'il y a vers le bas à gauche un JOUAUX. J'ai regardé la fiche MPF pour un autre soldat porté disparu le même jour (CUEILLE Jean) et il est également noté "tué à l'ennemi" et pas disparu.
Même si son corps a été retrouvé plus tard, très certainement non identifiable, et à ce moment là inhumé en tombe ou ossuaire en tant que "inconnu", peut être à la nécropole de St Thomas en Argonne ou La Harazée
Cordialement
Maurice
Jacques, sur le JMO du 151è RI période du 9/02 au 3/06 1915 page 18 nous trouvons la liste des disparus pour la journée du 1 Mars 1915 et il se trouve qu'il y a vers le bas à gauche un JOUAUX. J'ai regardé la fiche MPF pour un autre soldat porté disparu le même jour (CUEILLE Jean) et il est également noté "tué à l'ennemi" et pas disparu.
Même si son corps a été retrouvé plus tard, très certainement non identifiable, et à ce moment là inhumé en tombe ou ossuaire en tant que "inconnu", peut être à la nécropole de St Thomas en Argonne ou La Harazée
Cordialement
Maurice
Recherches sur 140è RI et 340è RI - 22è RI et 222è RI - 105è RIT et 106è RIT
Re: Cimetières provisoires (Argonne).
Bonjour Maurice,
Merci pour ces informations très intéressantes ! Je pense que vous avez raison.
Sur son livret militaire il est noté "Tué à l'ennemi" mais !!!.
Après contact avec mes amis, Mr Jouaux n'est pas inhumé au cimetière d'Haudainville et ils ont fait une demande à Metz (A suivre).
Voila, normalement nous pensons nous rendre sur les sites le week-end prochain.
Je vous informe des résultats de Metz.
Merci Maurice.
Cordialement.
Jacques.
Merci pour ces informations très intéressantes ! Je pense que vous avez raison.
Sur son livret militaire il est noté "Tué à l'ennemi" mais !!!.
Après contact avec mes amis, Mr Jouaux n'est pas inhumé au cimetière d'Haudainville et ils ont fait une demande à Metz (A suivre).
Voila, normalement nous pensons nous rendre sur les sites le week-end prochain.
Je vous informe des résultats de Metz.
Merci Maurice.
Cordialement.
Jacques.
Re: Cimetières provisoires (Argonne).
Bonjour Maurice,
Voici la réponse de Metz au sujet de Mr Jouaux jules : Porté disparu !
Mes amis sont allés visiter le camp Moreau et une visite dans le bois de la Gruerie avec un guide, beaucoup de choses intéressantes.
Ils n’ont rien trouvé de plus sur Mr Jouaux, même dans les cimetières environnants, peut-être qu'un jour !
Mais très satisfait de cette journée.
Merci pour ces informations.
A bientôt pour d'autres visites ou recherches.
Cordialement.
Jacques
Voici la réponse de Metz au sujet de Mr Jouaux jules : Porté disparu !
Mes amis sont allés visiter le camp Moreau et une visite dans le bois de la Gruerie avec un guide, beaucoup de choses intéressantes.
Ils n’ont rien trouvé de plus sur Mr Jouaux, même dans les cimetières environnants, peut-être qu'un jour !
Mais très satisfait de cette journée.
Merci pour ces informations.
A bientôt pour d'autres visites ou recherches.
Cordialement.
Jacques
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paulgossart
- Messages : 6
- Inscription : mar. janv. 25, 2011 1:00 am
Re: Cimetières provisoires (Argonne).
Bonjour,
Je me permet de faire remonter ce sujet. J'ai pu comprendre que s'occuper des morts de 14-18 avait été un sacré bazar, aussi, j'ai été surpris par les détails que l'on pouvait trouver sur les cimetières provisoires dans ce sujet. Bien que ce soit dommage que les images ne soient plus disponibles, je tente quand même la question.
Mon bisaïeul, Henri Dufour, soldat au 72e RI, a été tué le 01/10/1914 au Four-de-Paris. Dans tous les cas, il ne semble pas avoir été un « disparu » (ce que signifie, si j'ai bien compris, que son décès a été confirmé par des témoins).
La fiche MPLF : http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... 9e59873f58
Le jugement de décès a été transcrit à Paris en 1918, mais en réalité, c'est la retranscription d'un acte de décès établi à Neufour dans la Meuse le 15 juin 1916. Vous pourrez trouver cet acte ici : http://www.paulgossart.com/images/image ... i_fils.jpg. Tout d'abord, j'ai été étonné de voir qu'il y avait une heure sur cet acte, enfin, j'ai fini par me demander quel chemin avait suivi la connaissance du décès. Henri Dufour n'a pas de sépulture militaire, et n'a vraisemblablement jamais eu de sépulture civile. La famille restante, qui est revenue rapidement à Bauvin après la guerre, a pris en charge ses enfants devenus orphelins : il me paraîtrait invraisemblable que si son corps avait été transféré dans une concession familiale, ses propres enfants ne furent pas mis au courant. D'ailleurs, toutes les tombes familiales d'après guerre, y compris des parents d'Henri Dufour (décédés en 1929 et 1945) y sont encore aujourd'hui.
Sa famille a fui Bauvin (occupé par les allemands, ce qui explique j'imagine le fait que le décès n'a pas été directement transcrit là bas), pour arriver à Lyon. Sa femme y décède de maladie en mars 1916. Les registres de convois funéraires sont disponibles sur le site des archives municipales de Lyon, et précisent, lors de son inhumation le 11 mars 1916 : "mari tué au front, reste 2 enfants". D'une manière ou d'une autre, le décès a été affirmé avant l'acte de décès établi à Neufour au mois de juin. En revanche, sur son acte décès le 9 mars, il est écrit "épouse de ..." (disponible ici : http://www.paulgossart.com/images/D_DELMOTTE_Louise.png). Difficile de savoir d'où venait l'information.
Un mort sans sépulture, c'est toujours un peu étrange et frustrant — c'est le sens profond du mot « disparu ». J'aimerais savoir si son décès était connu et confirmé dès Octobre 1914, et si il a été inhumé dans un cimetière provisoire. De là, je saurais peut être pourquoi son corps n'a pas eu de sépulture définitive.
Merci pour vos réponses,
Paul.
Je me permet de faire remonter ce sujet. J'ai pu comprendre que s'occuper des morts de 14-18 avait été un sacré bazar, aussi, j'ai été surpris par les détails que l'on pouvait trouver sur les cimetières provisoires dans ce sujet. Bien que ce soit dommage que les images ne soient plus disponibles, je tente quand même la question.
Mon bisaïeul, Henri Dufour, soldat au 72e RI, a été tué le 01/10/1914 au Four-de-Paris. Dans tous les cas, il ne semble pas avoir été un « disparu » (ce que signifie, si j'ai bien compris, que son décès a été confirmé par des témoins).
La fiche MPLF : http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... 9e59873f58
Le jugement de décès a été transcrit à Paris en 1918, mais en réalité, c'est la retranscription d'un acte de décès établi à Neufour dans la Meuse le 15 juin 1916. Vous pourrez trouver cet acte ici : http://www.paulgossart.com/images/image ... i_fils.jpg. Tout d'abord, j'ai été étonné de voir qu'il y avait une heure sur cet acte, enfin, j'ai fini par me demander quel chemin avait suivi la connaissance du décès. Henri Dufour n'a pas de sépulture militaire, et n'a vraisemblablement jamais eu de sépulture civile. La famille restante, qui est revenue rapidement à Bauvin après la guerre, a pris en charge ses enfants devenus orphelins : il me paraîtrait invraisemblable que si son corps avait été transféré dans une concession familiale, ses propres enfants ne furent pas mis au courant. D'ailleurs, toutes les tombes familiales d'après guerre, y compris des parents d'Henri Dufour (décédés en 1929 et 1945) y sont encore aujourd'hui.
Sa famille a fui Bauvin (occupé par les allemands, ce qui explique j'imagine le fait que le décès n'a pas été directement transcrit là bas), pour arriver à Lyon. Sa femme y décède de maladie en mars 1916. Les registres de convois funéraires sont disponibles sur le site des archives municipales de Lyon, et précisent, lors de son inhumation le 11 mars 1916 : "mari tué au front, reste 2 enfants". D'une manière ou d'une autre, le décès a été affirmé avant l'acte de décès établi à Neufour au mois de juin. En revanche, sur son acte décès le 9 mars, il est écrit "épouse de ..." (disponible ici : http://www.paulgossart.com/images/D_DELMOTTE_Louise.png). Difficile de savoir d'où venait l'information.
Un mort sans sépulture, c'est toujours un peu étrange et frustrant — c'est le sens profond du mot « disparu ». J'aimerais savoir si son décès était connu et confirmé dès Octobre 1914, et si il a été inhumé dans un cimetière provisoire. De là, je saurais peut être pourquoi son corps n'a pas eu de sépulture définitive.
Merci pour vos réponses,
Paul.
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alaindu512010
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- Localisation : vienne le chateau
Re: Cimetières provisoires (Argonne).
Bonjour
Pourquoi pas ici inhumé dans la nécropole de Saint Thomas face a l'ossuaire de Vienne le chateau
http://www.memorialgenweb.org/memorial3 ... ?id=883837
d'autre soldats du 72 ri y sont enterrés
il faudrait voir le cahier (enlevé pour l'hiver )
cordialement
alain
Pourquoi pas ici inhumé dans la nécropole de Saint Thomas face a l'ossuaire de Vienne le chateau
http://www.memorialgenweb.org/memorial3 ... ?id=883837
d'autre soldats du 72 ri y sont enterrés
il faudrait voir le cahier (enlevé pour l'hiver )
cordialement
alain
alaindu 512010
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paulgossart
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Re: Cimetières provisoires (Argonne).
Bonjour,
A priori ce ne serait pas la même personne : http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... 32&debut=0.
Cordialement,
Paul.
A priori ce ne serait pas la même personne : http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... 32&debut=0.
Cordialement,
Paul.
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alaindu512010
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Re: Cimetières provisoires (Argonne).
Il y a trois Dufour
dont un du 154 et l'autre Henri dont on ne connait pas le régiment
vous pourriez contacter le pôle des sépultures de Metz et questionner sur ce Henri
http://www.memorialgenweb.org/memorial3 ... ?id=883836
http://www.memorialgenweb.org/memorial3 ... ?id=883837
alain
dont un du 154 et l'autre Henri dont on ne connait pas le régiment
vous pourriez contacter le pôle des sépultures de Metz et questionner sur ce Henri
http://www.memorialgenweb.org/memorial3 ... ?id=883836
http://www.memorialgenweb.org/memorial3 ... ?id=883837
alain
alaindu 512010
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paulgossart
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Re: Cimetières provisoires (Argonne).
Justement, lorsque je compare les deux bases :
Gaston Louis Dufour, 154e RI, + le 18/03/1915 : Sur Mémorial, http://www.memorialgenweb.org/memorial3 ... ?id=883836 ; Sur Sépultures de guerre : http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... ef=2087597
Léon Dufour, 151e RI, + le 27/03/1915 : Sur Mémorial, http://www.memorialgenweb.org/memorial3 ... ?id=883838 ; Sur Sépultures de guerre : http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... ef=2084260
Pour Henri Dufour donc, un homonyme a priori. Étrangement, sur MemorialGenWeb, il n'y a que le prénom, et pas de régiment. Sur Sépultures de guerre, il est écrit 154e RI, classe 1908/Laon, décédé le 29/03/1915. J'ignore pourquoi l'une et l'autre base n'ont pas au final la même information, alors que c'est le cas pour les autres.
En revanche il est vrai qu'il y a des soldats du 72e RI dans cette nécropole, eux aussi : d'ailleurs, l'un d'eux est tombé le 03/10/1914 également au Four-de-Paris : http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... ef=2085251.
Paul.
Gaston Louis Dufour, 154e RI, + le 18/03/1915 : Sur Mémorial, http://www.memorialgenweb.org/memorial3 ... ?id=883836 ; Sur Sépultures de guerre : http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... ef=2087597
Léon Dufour, 151e RI, + le 27/03/1915 : Sur Mémorial, http://www.memorialgenweb.org/memorial3 ... ?id=883838 ; Sur Sépultures de guerre : http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... ef=2084260
Pour Henri Dufour donc, un homonyme a priori. Étrangement, sur MemorialGenWeb, il n'y a que le prénom, et pas de régiment. Sur Sépultures de guerre, il est écrit 154e RI, classe 1908/Laon, décédé le 29/03/1915. J'ignore pourquoi l'une et l'autre base n'ont pas au final la même information, alors que c'est le cas pour les autres.
En revanche il est vrai qu'il y a des soldats du 72e RI dans cette nécropole, eux aussi : d'ailleurs, l'un d'eux est tombé le 03/10/1914 également au Four-de-Paris : http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... ef=2085251.
Paul.