Sépulture sauvage à Vienne le chateau.

[francis du vivarais]

Bonjour mes amis.

Je vous remercie de vos efforts de recherches. Je ne peux vous en dire plus, sinon que j'ai les F.m. de Guilhon et de Régis. J'étais aux archives de Nimes hier et j'ai récupéré la f.m de Régis. Aucune de ces fiches ne donne une indication du lieu de la tombe.
Je vais aller ce matin à la mairie de
St Alexandre, à 15 km de chez moi pour essayer de retrouver des descendants du sergent major Régis, au cas où.
Je pense qu'il y a énormément de tombes inconnues encore disséminées dans les champs de bataille. L'an passé, lors de mon passage sur le front , on m'a rapporté 2 cas, l'un à Massiges et l'autre à Chavignon, 3 corps de coloniaux retrouvés lors de l'édification d'un rond point. A Massiges, il y a un groupe qui s'attache à retrouver ces tombes perdues et à le faire connaître aux familles, quand faire se peut.
Pour ce qui est du rapatriement des corps et du regroupement des cimetières , je connais bien la question , car j'ai publié un article sur le sujet dans le n° 101 de la revue Mémoire d'Ardèche Temps présent qui vient de paraître : www.memoire-ardeche.com
Les carrés militaires ont été un peu oubliés et l'armée ne s'est intéressé aux sépultures qu'à partir de 1916, mais comme je l'explique les mouvements du front, les bombardements, compliquèrent beaucoup le choses et d'autre part les moyens étaient trés maigres , les morts n'étant pas les préoccupations du moment.
Cordialement à tous. Francis.

[Mike55]

Bonjour à tous,

Tout d'abord merci Wim (suite en MP).

Francis, je vais essayer de trouver une carte du secteur à la date ou sont morts ces hommes, il y a peut être un indication dessus.

Mais je crains fort que cette tombe n'ai jamais était relevé, je passe un mail au Service des Sépultures voir si ils ont quelques informations.

Pour les carré militaires et les tombes qui sont parfois isolées dans les cimetières communaux, c'est vrai qu'il ne sont pas toujours connu du grand public. Mais ne craignez rien le Souvenir Français s'en occupe.

J'irais ce soir jeter un oeil à votre article. Je poursuis les recherches et vous informe des avancées si il y en.

Bien cordialement,
Mikaël.

[mudra]

Rebonjour,

Ci-joint une carte qui nous emmene un peu plus dans la bonne direction, là-dessus est mentionné (en haut) le fameux "chemin des rondins". Si je compare ces infos avec la carte IGN, je pense que ce chemin se trouvait quelque part le long/autour du point "165", est du Ravin de la Houyette.



cdt, Wim Degrande

[Mike55]

Bonjour Wim,

Aurais tu la source de cette carte puisque je n'arrive pas à lire ou recouper avec les cartes IGN la vue n'est d'assez bonne qualité.

Amicalement,
Mikaël.

[francis du vivarais]

Bonjour Mike et bonjour Mudra,

Je vous remercie de vos efforts et de la publication de la carte qui est un des éléments des plus intéressants, car elle situe tout à fait l'endroit où se trouve cette tombe triple, dans le dernier rectangle à droite dans le prolongement du chemin des rondins.
Pour avancer , il faudrait la comparer avec une carte I.G.N. actuelle, à la même échelle. Celà permettrait d'aller sur place pour repérer éventuellement, les formes et accidents de terrain qui pourraient permettre de la localiser. Marius Guilhon est du village de mon Pére (St jean le Centenier en Ardèche ) et il était l'ami du cousin germain de mon Père, soldat aussi du 55e Ri, cousin que j'ai connu dans mon enfance. Sa famille m'a confié ses lettres, qui pudiquement ne relatent pas toute la réalité de la guerre, car il ne veut pas affoler la famille, ayant 2 frères sous les drapeaux, pas encore au front, et auxquels il enjoint de retarder le plus possible cette éventualité :" le front c'est l'engrenage de la mort"
Trés cordialement à tous. Francis.

[IM Louis Jean]

Bonjour Mike et bonjour Mudra,

Je vous remercie de vos efforts et de la publication de la carte qui est un des éléments des plus intéressants, car elle situe tout à fait l'endroit où se trouve cette tombe triple, dans le dernier rectangle à droite dans le prolongement du chemin des rondins.
Trés cordialement à tous. Francis.

Bonsoir à toutes et à tous,
Je pense qu'il est possible, malheureusement, que la tombe ne se situe pas sur la carte de Mudra. En effet on y voit la route Harazée-Binarville, chemin qui se dirige très nettement vers le Nord de la Harazée. Il serait vraisemblable que l'auteur de la lettre ait indiqué au Nord de la Harazée, ou bien au-dessus de la Harazée, plutôt qu'entre la Harazée et Vienne le Château.
Par ailleurs le "chemin des rondins" va bien jusqu'au ravin de la Houyette selon le JMO du 2° RIC qui y a combattu en août 1915 :
<<Les deux autres compagnies en position d'attente sur le chemin de rondins du ravin des Houyettes>>
et
<< Le 12 août 1915, dans la matinée, le 3e bataillon était cantonné dans les abris Territoriaux (nord-est de Vienne-le-Château). Vers 11 h. 30, le chef de bataillon recevait l'ordre suivant : « Mettre d'urgence une compagnie à la disposition du chef de bataillon SAILLENS, commandant le centre de résistance C. « Disposer les trois autres compagnies dans la tranchée est-ouest du ravin de la Houyette au Rondinage. Tenir coûte que coûte la tranchée qui barre le chemin des Rondins et le ravin de la Houyette.>>

Cordialement
sesouvenir

[mudra]

Rebonjour,

Merci pour cette réponse constructive. En effet, il est à discuter si le "chemin des rondins" était vraiment un nom attaché à un certain endroit (toponyme), où si c'était simplement pour indiquer qu'il y un chemin des rondins pour faciliter le passage. Je pense qu'on doit se coller à la deuxième option. Néanmoins je pensais que cette croquis/carte était intéressant pour ajouter à ce petit "dossier".

bien cdt, Wim Degrande

[IM Louis Jean]

Rebonjour,

Merci pour cette réponse constructive. En effet, il est à discuter si le "chemin des rondins" était vraiment un nom attaché à un certain endroit (toponyme), où si c'était simplement pour indiquer qu'il y un chemin des rondins pour faciliter le passage. Je pense qu'on doit se coller à la deuxième option. Néanmoins je pensais que cette croquis/carte était intéressant pour ajouter à ce petit "dossier".

bien cdt, Wim Degrande

Rebonsoir à toutes et à tous,
Bonsoir Mudra,

Votre croquis/carte est essentiel!!!!! Il m'a permis de retrouver le "chemin des rondins" en cherchant une "tranchée Beaumanoir" sur Gogole qui m'a amené sur .....

.....un autre fil du forum qui recherchait un PC Beaumanoir pages1418/Sites-et-vestiges-de-la-Grand ... 1026_1.htm et auquel vous avez participé^^. Arnaud Carobbi nous oriente vers le JMO de la 128° DI, en particulier pour cette recherche la page 30.

Sur cette page qui englobe le terrain du ravin de Houyette à l'Ouest jusqu'au Nord de la Harazée on voit, partant du Sud-Ouest et suivant le ravin de Houyette un "chemin des rondins"!!

Il semble s'interrompre peu avant le petit bois et au-dessus du "T" de "tranchée intermédiaire", là où se trouve un point dans un cercle; sur votre croquis on sait qu'il continue mais de quand date votre croquis? S'il est postérieur à 1915 le chemin a dû être prolongé par la suite et la "fin du chemin des rondins" recherchée pourrait bien être ce point dans un rond.

Cerise sur le gâteau, dans ce même fil était indiqué un lien vers une photo de la "tranchée Beaumanoir" indiqué par Mike55 . Sur la page à laquelle on accède on trouve 3 photos du "chemin des rondins".
http://www.culture.gouv.fr/public/mistr ... 4%24%2534P

Cordialement
sesouvenir

[IM Louis Jean]

Rebonsoir,

Mon point dans un rond n'est qu'une hypothèse! En juin/juillet il s'arrêtait peut être à la "tranchée intermédiaire" ou à la limite de secteur...ou ailleurs, en tout cas la zone me parait cernée.

Je m'aperçois que je n'ai pas mis le lien vers le JMO : http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... iewer.html

Tant que j'y suis je vais essayer d'illustrer.
Pas brillant mais je travaille je travaille!



La carte est datée du 22 août
Yapluka agrandir la carte IGN jusqu'à ce qu'elle soit au 1/5000 (c'est l'échelle que je crois lire) et faire coïncider, simple non? euh 1 cm = 50 m

Cordialement
sesouvenir

[Mike55]

Bonjour à tous,

Sesouvenir, je pense qu'il vaudrais mieux l'agrandir ou la rétréssir au 1/25000 échelle des cartes IGN actuelle. Je vais essayer ce soir et vous direz quoi ensuite.

Je m'y m'est ce soir.

En attendant bonne journée à tous,
Mikaël.