Bonsoir,
Vous n'avez pas le recensement de tous les cimetières provisoires, certes, mais votre aide ne m'en est pas moins précieuse.
L'hypothèse que la sépulture primitive aie été bouleversée par des combats ultérieurs ne m'avait pas non plus échappé. Difficile de savoir ce qui est le plus compliqué : trouver Pépé à Pierrelatte ou en Artois... d'autant que je ne sais plus à quel ossuaire me vouer puisqu'on m'avait indiqué l'ossuaire Barbot.
Quant au frère, outre les informations communiquées, je peux vous fournir celles-ci :
-né à Pierrelatte le 18 mars 1888
-sauf erreur, il appartenait à la 44è batterie, 1er ou 2ème gpe, si ça a une importance, je peux retourner à l'épluchage du JMO.
-affecté au 266ème RAC le 1er août 1917, venait du 6ème RAC
-n°matricule 2253
Ce doit être tout, mais s'il vous faut autrechose, une plongée en apnée dans mes notes est toujours possible.
Bien cordialement,
Violette
Comment retrouver une sépulture provisoire ?
- violette
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Re: Comment retrouver une sépulture provisoire ?
"Voici que point ton dernier jour - Dépose ici toute espérance - Hélas, comme un fardeau trop lourd"
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Re: Comment retrouver une sépulture provisoire ?
Bonsoir,
Merci, Violette, pour les renseignements concernant mr Henri DIDIER.
Inutile que vous preniez la peine de revoir les JMO, je vais y regarder moi même, ce me sera une occasion d'explorer un secteur de la 2e Bat. Marne que je n'ai pas encore vu de près.
Bonne chance pour la suite de vos recherches de la sépulture problématique.
Bien à vous,
Achache.
Merci, Violette, pour les renseignements concernant mr Henri DIDIER.
Inutile que vous preniez la peine de revoir les JMO, je vais y regarder moi même, ce me sera une occasion d'explorer un secteur de la 2e Bat. Marne que je n'ai pas encore vu de près.
Bonne chance pour la suite de vos recherches de la sépulture problématique.
Bien à vous,
Achache.
Achache
Émouvante forêt, qu'avons-nous fait de toi ?
Un funèbre charnier, hanté par des fantômes.
M. BOIGEY/LAMBERT, La Forêt d'Argonne, 1915
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- violette
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Re: Comment retrouver une sépulture provisoire ?
Bonsoir et merci beaucoup .
Si, à tout hasard, vous trouviez la sépulture provisoire d'Henri, tenez-moi au courant.
Cordialement,
Violette
Si, à tout hasard, vous trouviez la sépulture provisoire d'Henri, tenez-moi au courant.
Cordialement,
Violette
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Re: Comment retrouver une sépulture provisoire ?
Bonjour,
J'ai tout lieu de penser que monsieur votre oncle Henri D a été inhumé par les soins du GBD 28, et à Pourcy même (où exactement, je ne saurais le dire; peut être au cimetière habituel de ce village ? ou vers l'endroit où se trouvent les actuelles nécropoles britanniques et allemandes de Marfaux, dont des photos ont été communiquées récemment sur ce Forum: vous pouvez les regarder pour avoir une idée de l'endroit qu'a connu votre oncle à son dernier regard...).
En effet, le 266e RAC était à la 154e DI, mais à la date du décès d'Henri D., cette DI était en cours d'être relevée, et ses formations sanitaires étaient déjà reculées plus bas sur la rivière de Marne; c'était donc le GBD 28 qui se tenait à Pourcy. Vous trouverez un beau croquis de tout le secteur dans le JMO de ce GBD 28, (donc GBD de la 28e DI) cote 26 N 315/16 p 43/102. Sauf erreur de ma part, la 44e Bie se trouvait à Bullin ou tout près: sur ce croquis, c'est environ la petite croix rouge le plus au sud ouest, ou: en bas à gauche...
La 44e Bie du 266e RAC était bien au 2e Groupe dudit; le JMO de ce 2e Groupe n'est pas disponible; mais le JMO du 266e RAC et celui de la 44e Bie donnent bien l'information identique de la mort par éclat prématuré d'un 155.
Note très personnelle: Feuilleter ces JMO a été pour moi plutôt émouvant, puisque j'y ai trouvé des "tirs sur Méry Prémecy", qui est le village natale de ma Mère !...
Bien à vous,
Achache
J'ai tout lieu de penser que monsieur votre oncle Henri D a été inhumé par les soins du GBD 28, et à Pourcy même (où exactement, je ne saurais le dire; peut être au cimetière habituel de ce village ? ou vers l'endroit où se trouvent les actuelles nécropoles britanniques et allemandes de Marfaux, dont des photos ont été communiquées récemment sur ce Forum: vous pouvez les regarder pour avoir une idée de l'endroit qu'a connu votre oncle à son dernier regard...).
En effet, le 266e RAC était à la 154e DI, mais à la date du décès d'Henri D., cette DI était en cours d'être relevée, et ses formations sanitaires étaient déjà reculées plus bas sur la rivière de Marne; c'était donc le GBD 28 qui se tenait à Pourcy. Vous trouverez un beau croquis de tout le secteur dans le JMO de ce GBD 28, (donc GBD de la 28e DI) cote 26 N 315/16 p 43/102. Sauf erreur de ma part, la 44e Bie se trouvait à Bullin ou tout près: sur ce croquis, c'est environ la petite croix rouge le plus au sud ouest, ou: en bas à gauche...
La 44e Bie du 266e RAC était bien au 2e Groupe dudit; le JMO de ce 2e Groupe n'est pas disponible; mais le JMO du 266e RAC et celui de la 44e Bie donnent bien l'information identique de la mort par éclat prématuré d'un 155.
Note très personnelle: Feuilleter ces JMO a été pour moi plutôt émouvant, puisque j'y ai trouvé des "tirs sur Méry Prémecy", qui est le village natale de ma Mère !...
Bien à vous,
Achache
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M. BOIGEY/LAMBERT, La Forêt d'Argonne, 1915
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- violette
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Re: Comment retrouver une sépulture provisoire ?
Bonjour,
Vous n'êtes pas le seul à être ému. Je pistais principalement mon arrière-pépé, mais vous avez une façon de formuler les choses qui serre la gorge et brouille un peu la vue.
Je vais explorer les photos et le croquis du JMO.
Merci encore,
Bien cordialement,
Violette
Vous n'êtes pas le seul à être ému. Je pistais principalement mon arrière-pépé, mais vous avez une façon de formuler les choses qui serre la gorge et brouille un peu la vue.
Je vais explorer les photos et le croquis du JMO.
Merci encore,
Bien cordialement,
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Re: Comment retrouver une sépulture provisoire ?
Bonsoir à tous,
Le JMO du GBD43 indique 19 inhumations sur place, 18 allemands et 1 français, et 6 inhumations sur Aix-Noulette ce jour-là. Si quelqu'un dispose de relevés de cimetières provisoire sur la commune d'Aix-Noulette ... Avec un peu de chance, pépé n'est pas le 7ème...
Merci,
Violette
Le JMO du GBD43 indique 19 inhumations sur place, 18 allemands et 1 français, et 6 inhumations sur Aix-Noulette ce jour-là. Si quelqu'un dispose de relevés de cimetières provisoire sur la commune d'Aix-Noulette ... Avec un peu de chance, pépé n'est pas le 7ème...
Merci,
Violette
Bonsoir à tous,
J'hésitais un peu à encombrer le forum avec ma question, mais même en fouillant dans les messages, je ne trouve pas de réponse.
A la recherche du lieu de sépulture provisoire de mon AGP, MPLF le 18 octobre 1915 devant Angres, corps peut-être rapatrié, peut-être pas( ça ne facilite pas la tâche évidemment), mais introuvable, j'ai écrit (courriers, mails, pigeons voyageurs, ...) à toutes les administrations et associations possibles et imaginables;
Réponses négatives ou silence complet...
Certains messages postés sur le forum mentionnent pourtant bien des cartes, ou registres, je ne sais plus, de cimetières provisoires ? Où diable peut-on consulter ce genre de document, sachant que je serais capable de gagner l'Artois à cloche-pied s'il le faut pour avoir accès à cette information ?
Merci.
Violette
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- alain chaupin
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Re: Comment retrouver une sépulture provisoire ?
Bonjour à tous
Bonjour Violette
J'ai bien les relevés des cimetières provisoires du secteur d'Aix-Noulette et je n'ai malheureusement pas trouvé trace de votre pépé, j'en suis désolé pour vous.
Bien cordialement
Alain
Bonjour Violette
J'ai bien les relevés des cimetières provisoires du secteur d'Aix-Noulette et je n'ai malheureusement pas trouvé trace de votre pépé, j'en suis désolé pour vous.
Bien cordialement
Alain
Ceux qui reviendront de cette guerre et qui auront comme moi passés par toutes les misères qu'un homme peut endurer avant de mourir, devra s'en souvenir, car chaque jour qu'il vivra sera pour lui un bonheur."
Gaston Olivier - mon Grand-Père
http://www.
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- violette
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Re: Comment retrouver une sépulture provisoire ?
Bonjour à tous,
Merci Alain, voilà au moins un endroit épluché. Votre expérience et vos informations (camarades transférés au cimetière de la Targette) permettrait-elle d'éclairer ma lanterne quant à ces 4 questions :
-a-t-il pu être inhumé ailleurs par les soins du GBD d'une autre DI ?
-peut-il y avoir erreur de commune sur le JMO en question, puisque le secteur comporte beaucoup de petites communes ?
- certaines inhumations ont-elles pu être omises ?
-sinon, dois-je conclure que le corps inhumé sur place était le sien ?
Mes recherches concernant un rapatriement dans la sépulture familiale ne progressent pas, j'éspère pouvoir me rendre à Pierrelatte, histoire d'écumer la mairie, et aux AD de la Drôme pendant les vacances.
En revanche, le corps de son frère a bel et bien été rapatrié, j'ai mis la main sur un témoignage familial.
Bien cordialement,
Violette
Merci Alain, voilà au moins un endroit épluché. Votre expérience et vos informations (camarades transférés au cimetière de la Targette) permettrait-elle d'éclairer ma lanterne quant à ces 4 questions :
-a-t-il pu être inhumé ailleurs par les soins du GBD d'une autre DI ?
-peut-il y avoir erreur de commune sur le JMO en question, puisque le secteur comporte beaucoup de petites communes ?
- certaines inhumations ont-elles pu être omises ?
-sinon, dois-je conclure que le corps inhumé sur place était le sien ?
Mes recherches concernant un rapatriement dans la sépulture familiale ne progressent pas, j'éspère pouvoir me rendre à Pierrelatte, histoire d'écumer la mairie, et aux AD de la Drôme pendant les vacances.
En revanche, le corps de son frère a bel et bien été rapatrié, j'ai mis la main sur un témoignage familial.
Bien cordialement,
Violette
Bonjour à tous
Bonjour Violette
J'ai bien les relevés des cimetières provisoires du secteur d'Aix-Noulette et je n'ai malheureusement pas trouvé trace de votre pépé, j'en suis désolé pour vous.
Bien cordialement
Alain
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- alain chaupin
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Re: Comment retrouver une sépulture provisoire ?
Re,
je réponds à vos questions
1 - non il n'a pu être enterré par les soins d'un GDB d'une autre DI - d'ailleurs comme vous avez certainement dû le constater les brancardiers évacuent uniquement les blessés et les malades.
2 - Non il n'y a pas d'erreur il était bien à Angres secteur du Bois en Hache
3 - il faut se remettre dans le contexte du moment vu l'intensité des combats - Grenades - Bombardements ...il n'y a pas d'inhumations organisées - elles se font en fonction des circonstances.
Ce que je puis vous dire, c'est que dans un premier temps il a été reconnu tué comme 6 autres de ses camarades et non pas disparu.
Sur les 7 tués ce 18/10/1915 - Tous ont fait l'objet d'une transcription à l'état-civil de la commune dont il dépendait et ceci dans un délai relativement court (2 mois) sauf pour Cressent Urbain qui a fait l'objet d'une transcription (le 17/02/1920) et qui pourrait être celui inhumé sur place - retrouvé à la fin du conflit et enterré à La Targette.
sur les 7- 2 ont été inhumés au cimetière d'Aix-Noulette - 3 à la nécropole de La Targette - reste 2 : Aout Jean et votre pépé pour lesquels il n'y a pas trace de sépultures connues, je pencherais plutôt pour un rapatriement dans une sépulture privée.
Quoiqu'il en soit je veille - peut-être que des éléments nouveaux apparaîtront.
Bien Cordialement
Alain
je réponds à vos questions
1 - non il n'a pu être enterré par les soins d'un GDB d'une autre DI - d'ailleurs comme vous avez certainement dû le constater les brancardiers évacuent uniquement les blessés et les malades.
2 - Non il n'y a pas d'erreur il était bien à Angres secteur du Bois en Hache
3 - il faut se remettre dans le contexte du moment vu l'intensité des combats - Grenades - Bombardements ...il n'y a pas d'inhumations organisées - elles se font en fonction des circonstances.
Ce que je puis vous dire, c'est que dans un premier temps il a été reconnu tué comme 6 autres de ses camarades et non pas disparu.
Sur les 7 tués ce 18/10/1915 - Tous ont fait l'objet d'une transcription à l'état-civil de la commune dont il dépendait et ceci dans un délai relativement court (2 mois) sauf pour Cressent Urbain qui a fait l'objet d'une transcription (le 17/02/1920) et qui pourrait être celui inhumé sur place - retrouvé à la fin du conflit et enterré à La Targette.
sur les 7- 2 ont été inhumés au cimetière d'Aix-Noulette - 3 à la nécropole de La Targette - reste 2 : Aout Jean et votre pépé pour lesquels il n'y a pas trace de sépultures connues, je pencherais plutôt pour un rapatriement dans une sépulture privée.
Quoiqu'il en soit je veille - peut-être que des éléments nouveaux apparaîtront.
Bien Cordialement
Alain
Ceux qui reviendront de cette guerre et qui auront comme moi passés par toutes les misères qu'un homme peut endurer avant de mourir, devra s'en souvenir, car chaque jour qu'il vivra sera pour lui un bonheur."
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Re: Comment retrouver une sépulture provisoire ?
Merci Alain,
Je vous laisse veiller. Vous tiens au courant si j'arrive à obtenir la preuve formelle d'un rapatriement,
Bien cordialement,
Violette
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Bien cordialement,
Violette
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