J'ai un problème. J'ai un citation pour Soldat Emmanuel Marquet, 71e R.I. Selon Memoire de Hommes et Sépultures de Guerre il est mort 29 août, 1914, et est interré à Lemé - Le Sourd.
Mais selon le citation, il est mort à Joigny 7 septembre 1914.
Le JMO du 71e mention seulement des officiers blessés 29 août, mais 15 soldats tués 7 septembre.
Evidement seulement une date est correcte, mais laquelle?
Mort deux fois? Variance entre dates
Re: Mort deux fois? Variance entre dates
Capitaine Marcel Verzieux, Génie, 1884-1973
- RIO Jean-Yves
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Re: Mort deux fois? Variance entre dates
Bonjour "Verzieux".
Le cas de votre soldat MARQUET n'est pas unique, loin de là ...
Rien que pour mon 116e RI préféré, j'ai eu ainsi nombre d'énigmes à "élucider".
Voici les cas les plus fréquents de source d'erreur ou d'approximation rencontrés (et qui peuvent servir de même aux nouveaux chercheurs) :
- en début de guerre : les listes des tués ou disparus étant recensées par les officiers, et nombre de ceux-ci ayant disparu, mon Rgt eut quelques difficultés à reconstituer la liste de ses pertes et surtout les dates exactes pour certains soldats, quant elle put s'en souvenir ... Car entre "Disparu tué" et "Disparu fait prisonnier" ...
- il y a parfois une journée de différence avec le JMO et la fiche MDH dont les causes m'ont semblé résulter de la retranscription du décès le lendemain, mais aussi dans le cas d'opérations de nuit.
- pour les mois : une confusion entre les noms de mois écrits par un chiffre + "bre" et le mois réel : par exemple 8bre (Octobre) devenant Aout (8e mois de l'année) ou Xbre (Décembre) se transformant en Octobre, erreurs compréhensibles, mais parfois inversement ?!
- à partir d'une première fausse information des dates des sépultures en NN ont repris les erreurs portées sur les fiches....
- les erreurs d'année arrivent aussi, celles-là relativement rectifiables par les lieux des combats.
Si l'Historique ou le JMO comporte les noms des pertes : attention aux fautes d'orthographe ... Elles sont nombreuses ; et sur les Fiches MDH les prénoms ne sont pas forcement dans le bon ordre !
Ces remarques valent d'ailleurs aussi pour les citations, plus particulièrement quand elles furent reprises dans la presse locale.
L'expérience - si l'on peut dire - fait qu'au fil du temps on s'y retrouve, mais au départ bonjour le casse-tête
.
Pour en revenir au cas qui vous préoccupe, et à partir de la mention du JMO + sa citation , je serais pour ma part enclin à vous dire : le 7 Septembre.
Reste une solution "définitive" : rechercher les fiches de tous les soldats du 71e tombés à cette date et comparer. Si vous en retrouvez 14 et qu'il vous manque 1 c'est que c'est bon...
Bon courage pour la suite.
Cordialement
Jean-Yves
Le cas de votre soldat MARQUET n'est pas unique, loin de là ...
Rien que pour mon 116e RI préféré, j'ai eu ainsi nombre d'énigmes à "élucider".
Voici les cas les plus fréquents de source d'erreur ou d'approximation rencontrés (et qui peuvent servir de même aux nouveaux chercheurs) :
- en début de guerre : les listes des tués ou disparus étant recensées par les officiers, et nombre de ceux-ci ayant disparu, mon Rgt eut quelques difficultés à reconstituer la liste de ses pertes et surtout les dates exactes pour certains soldats, quant elle put s'en souvenir ... Car entre "Disparu tué" et "Disparu fait prisonnier" ...
- il y a parfois une journée de différence avec le JMO et la fiche MDH dont les causes m'ont semblé résulter de la retranscription du décès le lendemain, mais aussi dans le cas d'opérations de nuit.
- pour les mois : une confusion entre les noms de mois écrits par un chiffre + "bre" et le mois réel : par exemple 8bre (Octobre) devenant Aout (8e mois de l'année) ou Xbre (Décembre) se transformant en Octobre, erreurs compréhensibles, mais parfois inversement ?!
- à partir d'une première fausse information des dates des sépultures en NN ont repris les erreurs portées sur les fiches....
- les erreurs d'année arrivent aussi, celles-là relativement rectifiables par les lieux des combats.
Si l'Historique ou le JMO comporte les noms des pertes : attention aux fautes d'orthographe ... Elles sont nombreuses ; et sur les Fiches MDH les prénoms ne sont pas forcement dans le bon ordre !
Ces remarques valent d'ailleurs aussi pour les citations, plus particulièrement quand elles furent reprises dans la presse locale.
L'expérience - si l'on peut dire - fait qu'au fil du temps on s'y retrouve, mais au départ bonjour le casse-tête

Pour en revenir au cas qui vous préoccupe, et à partir de la mention du JMO + sa citation , je serais pour ma part enclin à vous dire : le 7 Septembre.
Reste une solution "définitive" : rechercher les fiches de tous les soldats du 71e tombés à cette date et comparer. Si vous en retrouvez 14 et qu'il vous manque 1 c'est que c'est bon...
Bon courage pour la suite.
Cordialement
Jean-Yves
Recherches sur les régiments vannetais (116e & 316e RI, 28e & 35e RAC) et l'histoire de VANNES
http://vannes1418.canalblog.com/
http://vannes1418.canalblog.com/
Re: Mort deux fois? Variance entre dates
C'est le citation officiel, qui a accompagné le croix de guerre et médaille militaire, 13 février 1922. Malheureusement le JMO ne donne pas les noms
.
Mais j'ai trouvé http://chtimiste.com/batailles1418/divers/JMO71eRI.htm
Plus facile à lire. Il y avait plusieurs soldats tués le 29 août, et seullement 3 le 7 septembre (c'est le 8 septembre les 15 sont tués). Vu ça, je commence à penser que c'est le 29 août - et il est interré a Lemé.

Mais j'ai trouvé http://chtimiste.com/batailles1418/divers/JMO71eRI.htm
Plus facile à lire. Il y avait plusieurs soldats tués le 29 août, et seullement 3 le 7 septembre (c'est le 8 septembre les 15 sont tués). Vu ça, je commence à penser que c'est le 29 août - et il est interré a Lemé.
Capitaine Marcel Verzieux, Génie, 1884-1973
Re: Mort deux fois? Variance entre dates
Bonjour,
J'ai recu son dossier de l'AD.

C'est clair que le citation a tort.
Cordialement
Michael
J'ai recu son dossier de l'AD.

C'est clair que le citation a tort.
Cordialement
Michael
Capitaine Marcel Verzieux, Génie, 1884-1973
Re: Mort deux fois? Variance entre dates
Bnjour Jacques,
Sur votre document, je lis "27 août 1916" ; est-ce bien cela ?
Cordialement,
Jean-Baptiste.
Sur votre document, je lis "27 août 1916" ; est-ce bien cela ?
Cordialement,
Jean-Baptiste.
"D'autres heures naîtront, plus belles et meilleures / La victoire luira sur le dernier combat / Seigneur, faites que ceux qui connaîtront ces heures / Se souviennent de ceux qui ne reviendront pas"
Sylvain Royé, disparu à Douaumont le 24 mai 1916
Sylvain Royé, disparu à Douaumont le 24 mai 1916
Re: Mort deux fois? Variance entre dates
Bonsoir Jean-Baptiste,
Vous avez raison, ce n'est pas le dossier de Marquet, c'est ce de M/O Esteve 7e R.G. J'embrouillait les deux.
Cordialement
Michael
Vous avez raison, ce n'est pas le dossier de Marquet, c'est ce de M/O Esteve 7e R.G. J'embrouillait les deux.
Cordialement
Michael
Capitaine Marcel Verzieux, Génie, 1884-1973
Re: Mort deux fois? Variance entre dates
Ici un cliche de tombeau à Le Sourd.


Capitaine Marcel Verzieux, Génie, 1884-1973