Stèle pour agnostique

[Laurent59]

Bonjour à tous, au cimetière de la Gruerie une tombe sans croix, cela voudrait il dire que ce soldat était agnostique
portait il un document sur lui portant ses dernières volontés ? merci.



Laurent

[bernard larquetou]

Bonjour Laurent,

Le sujet a été évoqué il n'y a pas très longtemps, par Bernard Labarbe je crois, suite à des photos que j'ai prises au cimetière de Courbevoie.

Mais impossible de retrouver ce fil (le froid peut-être...)

Cordialement,

Bernard

[bernard larquetou]

Re,

J'ai retrouvé le sujet.

pages1418/forum-pages-histoire/courbevo ... 8011_1.htm

Amicalement,

Bernard.

[Mike55]

Bonjour Laurent,

Cette tombe ce situe dans la NN de la Harazée si je ne me trompe pas. Je ne l'avait jamais remarqué mais on pourrais croix à un stèle juive si on n'y prête pas attention.

Quand à savoir si ce soldat eété agnostique, la c'est une excellente question qui je pense à été entèrré avec lui, si je puis dire.

Cordialement,
Mikaël.

[Daniel Ruis]

Dans ce cas là, Monte-au-creneau, n'a qu'à éditer son message ! corriger son erreur et supprimer les messages inutiles.

[Alain Dubois-Choulik]

Je note cependant que très peu de personnes de la période qui nous concerne tous, ici, devaient être AGNOSTIQUES.

Bonsoir,
Je ne sais plus qui a dit "Sous le bombardement, au fond de la tranchée, plus personne n'est athée ..." Quant à l'agnosticisme, il faut le prendre pour ce qu'il signifie " Doctrine ou attitude philosophique qui considère l'absolu inaccessible à l'intelligence humaine"
Cordialement
Alain, plutôt comme St Thomas

[DG 64]

Bonjour à tous, au cimetière de la Gruerie une tombe sans croix, cela voudrait il dire que ce soldat était agnostique
portait il un document sur lui portant ses dernières volontés ? merci.

[url]http://images4.hiboox.com/images/4708/6d2bee9aee8fed17e4d6c13dff62f06e.jpg[/url]

Laurent

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Bonjour à tous.

Concernant cette stèle au sommet en arc, elle pourrait-concerner effectivement un israélite. Cependant y est absente la croix de David. Mais ce peut être un oubli.
Je ne crois pas que l'on pensait à l'agnosticisme à cette époque où seul le monothéisme était évoqué.
L'athéisme peut aussi être concerné.
Dans le doute sur l'appartenance d'une personne à une religion, c'est la croix latine qui était de mise, quitte à une mise à jour ultérieure.
A mon avis, dans cette tombe repose un athée. Mais je reste malgré tout dans le doute. Des recherches seraient intéressantes à mener pour donner une réponse à la question posée.

Bien cordialement.

Dans les tranchées, se cotoyaient ceux qui croyaient au ciel et ceux qui n'y croyaient pas. Leurs destins étaient liés comme la rose et le réséda.

[DG 64]

Bonjour à tous, au cimetière de la Gruerie une tombe sans croix, cela voudrait il dire que ce soldat était agnostique
portait il un document sur lui portant ses dernières volontés ? merci.

[url]http://images4.hiboox.com/images/4708/6d2bee9aee8fed17e4d6c13dff62f06e.jpg[/url]

Laurent

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Re-bonjour,
Avec les info. ci-dessous, un élément de réponse pourrait être obtenu auprès des adresses connues.
Cordialement.

[RIO Jean-Yves]

Bonsoir à tous
bonsoir Laurent.

A ton hypothèse d'un Agnostique ou celle d'un Libre-penseur , j'y ajouterais celle d'un Franc-maçon qui aurait laissé, dans ses papiers, une demande de ne pas être enterré sous une croix, dans le cas où ... Reste que le symbole distinctif de la FM qui eut pu y être ajouté ne l'aurait pas été, le symbole - non religieux - ayant peut-être pu être plus "hors de propos" à l'époque dans une NN qu'une croix ou une étoile de David.
Mais ceci ne reste qu'une hypothèse... et il faudrait retrouver d'autres cas de stèles similaires pour confirmer.

MaC : à ma connaissance - mais les spécialistes me corrigeront si je dis une bêtise - les détenus sous les barreaux ne furent pas libérés pour "rentrer dans le rang". Par contre, dès qu'ils avaient achevés leur peine, ils se retrouvaient "mobilisables" ; j'ai ainsi l'exemple plus particulier de deux cas, l'un au 116e RI, le second au 11e Groupe Spécial ,qui prétextèrent de leur présence "à l'ombre" lors de la mobilisation en Aout 14 pour ne pas s'être présentés un peu plus tard à leur Corps , bien que de nouveau à l'air libre... Résultat : rejugement et un nouveau séjour ... puisque leur situation pouvait être considérée comme une désertion !
Quant aux "Sections Spéciales de Discipline", je suppose que vous voulez parler des "Groupes Spéciaux" qui furent institués dans chaque Région militaire et regroupèrent tous ceux qui avaient faits, avant 1914, soit comme militaire, soit comme civil, l'objet d'une condamnation judiciaire. Considérés par le Haut Commandement comme trop peu sûrs pour être envoyés au front, ces GS furent notamment envoyés en "Afrique du Nord" (Maroc pour le 11e GS).
Un fil a déjà traité du sujet, mais impossible pour l'heure de remettre la main dessus.


Bien cordialement
Jean-Yves

[jbraze]

Bonjour à tous,
Bonjour Jean-Yves,

Merci pour cette réponse intéressante.

Quant aux "Sections Spéciales de Discipline", je suppose que vous voulez parler des "Groupes Spéciaux" qui furent institués dans chaque Région militaire et regroupèrent tous ceux qui avaient faits, avant 1914, soit comme militaire, soit comme civil, l'objet d'une condamnation judiciaire. Considérés par le Haut Commandement comme trop peu sûrs pour être envoyés au front, ces GS furent notamment envoyés en "Afrique du Nord" (Maroc pour le 11e GS).

Y a-t-il un lien quelconque entre ces unités servant en Afrique du Nord et les bataillons d'infanterie légère d'Afrique (BILA), ou pas du tout ?

Merci et bon après-midi,

Jean-Baptiste.