Re: Tués et/ou disparus en août 1914 dans les Ardennes (08)

[JPL 85_08]

Bonsoir Bernard, Jean-Pierre,Jérôme, toutes et tous,

Merci pour vos recherches et commentaires . . . qui me mettent un peu mal à l'aise car j'ai oublié de préciser que tout est connu en ce qui concerne ce militaire, depuis son acte de naissance jusqu'à son acte de décès. Je regrette donc, et vous prie de m'excuser, de vous avoir fait travailler inutilement.
La transcription de l'acte de décès mentionne DCD à Bertrix le 22 août 1914. L'acte lui même devrait s'appuyer sur les déclarations de deux témoins
dans des documents annexes au jugement, mais là, j'avoue mon incompétence.
Merci encore et
Bien cordialement,
Jacques

Bonsoir Jacques,

S'agissant des transcription d'acte de décès, j'ai plusieurs exemples qui prouvent que la nécessité de deux témoins du décès n'est pas une règle. Parfois, le jugement est rendu au vu d'un avis ministériel , ou d'une déclaration transmise par le CICR ou encore d'un témoignage rédigé à postériori par un "témoin"...

En tout état de cause, s'agissant de Jacques Azéma, je crois que la seule chose qui reste à faire est de consulter le jugement déclaratif de décès rendu par le tribunal civil de première instance de Toulouse. En principe on doit pouvoir le consulter à Toulouse aux Archives départementales de Haute-Garonne.

Cordialement

Jean-Pierre

[pax3]

Bonsoir Jean-Pierre,
Tout à fait d'accord avec vous; seule la consultation de l'acte à Toulouse pourrait nous éclairer.
Cordialement,
Jacques

[bernard berthion]

Bonjour Jean-Pierre et Jacques,
ce mois d'août 14 nous réserve bien des énigmes dont certaines n'auront hélas aucune réponse.
Que de disparus, que d'hommes inhumés en ossuaires comme inconnus ....
Pour les ossuaires de Sedan-Torcy, Vouziers-Chestres, Rethel, Noyers-Pont-Maugis je comptabilise 5064 inconnus des combats d'août 1914.....
Cordialement BB

[bernard berthion]

Bonjour,
" La Cité du Train ", musée du chemin de fer à Mulhouse présente deux wagons en souvenir de nos soldats d'août 14 montant vers la frontière :


Les gares des Ardennes virent débarquer de nombreux régiments.
Cordialement BB

[bernard berthion]

Bonsoir,
hier passant à 71 Paray le Monial, j'ai photographié l'année 1914 de la plaque des tués de 14-18 qui se trouve dans la basilique.
Je viens de commencer à vérifier ces noms sur MdH et je m'aperçois que le Commandant Arnaud Antoine, du 2è Rég bis de Zouaves, aurait été tué à 08 Signy l'Abbaye ( Ardennes et non Marne ) d'après une information donnée par les Allemands. Dans mon listing, je n'avais pas ce nom que le hasard vient de m'apporter, mais MemorialGenWeb dit qu'il serait mort en Allemagne en 1916 :



Cordialement BB

[bernard berthion]

Bonjour,
sur MdH, le soldat DENIS Louis Désiré du 90è RI ( voir message du 04/04/2013 ) est considéré tué à Fortuyn en Belgique le 26 octobre 1914, or sur la Gazette des Ardennes liste 47, son corps est relevé par les Allemands à 08 Pargny-Resson, Ouest de Rethel :



Je me pose la question : le soldat DENIS ne fut il pas tué dans les Ardennes fin août 1914 ? Pargny-Resson, se trouve bien sur l'axe de retraite du 90è RI à cette période.

Cordialement BB

[bernard berthion]

Bonjour,
au Nord de Vouziers, à l'Est de Tourteron se trouve le village de Lametz.
Fin août 14, sa petite église fut utilisée comme ambulance ( française et/ou allemande) mais touchée par des tirs d'artillerie, un Feldlazarett fut alors établi dans le château, dont la cour semblerait avoir été utilisé comme cimetière provisoire :
- Le site Delcampe, que je remercie, nous permet de découvrir une vue du village avec son église et une vue du château (une photo récente de ce château transformé en un magnifique gîte serait bienvenue):


-Je n'ai dans mon listing que deux Français décédés à l'hôpital et/ou Lazarett 255 de Lametz, dont un inhumé à Vouziers-Chestres (Seraient-ils plus nombreux ?).
Soldat MEURO du 271è RI :

Soldat BLANDIN du 202è RI :


-Un officier supérieur allemand, Major und Bataillonskommandeur Georg-Richard BLEYL du IR 179, blessé grièvement à Day le 31/08 décéda au Feldlazarett Schloss Lametz le 01/09/14; ainsi que le Gefreiter Walter VOÏGTLÄNDER du IR 139 qui décéda le 15/09/14. (IR 139 et IR 179 sont de la 3è Armée allemande, AK 19, ID 24, BI 47. Les Historiques de ces régiments seraient appréciés).
Cordialement BB

[girodacle]

Bonjour Bernard,

il y a cette autre fiche qui le concerne:

http://memorialgenweb.org/memorial3/htm ... uteur=1024

Donne moi les infos réels que je rectifie.
Merci
Cordialement
Alain

[bernard berthion]

Bonsoir Alain,
je te remercie de ton intervention au sujet du Capitaine A. ARNAUD dont je parlais dans un message ci-dessus. En effet, on trouve plusieurs dates et lieux de son décès....
Notre ami Jean-Pierre, " JPL 85_08 " sur le Forum est plongé dans ce dossier, il nous apportera son éclairage sous peu, mais ce cas est compliqué car il faut recouper les sources et éviter les interprétations hasardeuses.
Cordialement BB

[pax3]

Bonsoir Bernard, toutes et tous,

Effectivement le cas Arnaud est assez complexe, sachant que d' autres, notamment Jean-Pierre, investiguent, je poste le résultat, incomplet, de mes recherches avec l'espoir que cela pourra aider.
Je vsuppose bien que vous avez les fiches CICR, sinon je les poste.
Une chose qui m'intrigue (entre autres) est le matricule 101 dont, personnellement, je n'ai pas trouvé trace.
Cordialement,
Jacques