Re: Tués et/ou disparus en août 1914 dans les Ardennes (08)

[bernard berthion]

Bonsoir,
lors du repli, l'église de 08 Vaux en Dieulet fut occupée par les Français puis par les Allemands comme ambulance puis comme Feldlazarett.

Du jeudi 27/08 au samedi 29/08/14, 4 à 500 soldats furent pansés et soignés, ils venaient des combats de La Meuse. Le 29, les derniers blessés de l'église sont évacués.
Vers 17h, les premiers Uhlans entraient dans Vaux suivis de nombreux régiments qui traversaient le village.
Le 31/8, les Allemands établissaient un Feldlazarett dans l'église jusqu'au 8/9. 200 soldats allemands et une soixantaine de soldats français y furent soignés.
Un Feldlazarett s'établit aussi au château et dans la chapelle de Belval-Bois-des-Dames, où 44 Allemands et 6 Français y moururent .

Sur plusieurs fiches MdH, il est possible de lire " morts à l'ambulance 3 du 6 AK "( est-ce à l'église ou au château ? ) :



Cordialement BB

[bernard berthion]

Bonsoir,
Grandprè est un village des Ardennes au Sud-Est de Vouziers.
En regardant les fiches MdH des tués à Grandpré, je vois que la gare fut utilisée comme ambulance fin août 14 lors du repli.
Un ami du Forum aurait-il des documents parlant de cette ambulance .
- Le caporal Lamy du 3è RIC :

- Le soldat Thomas du 113è RI (Il serait inhumé à Orfeuil, un ami du Forum aurait-il la photo de la tombe ? ) :

- Sur le site Delcampe, que je remercie, il y a une carte postale de la gare :

Cordialement BB

[pax3]

Bonsoir Bernard, toutes et tous,
En tapant "Grandpré" dans le moteur de recherches du forum vous aurez déjà pas mal d'explications et de photos sur Grandpré, notamment dans le sujet "nécropoles et ossuaires Bertrix et alentours".
Cordialement,
Jacques

[bernard berthion]

Bonsoir Jacques,
je vous remercie de vous intéresser à mes recherches sur août 14 dans les Ardennes. J'ai lu les différentes interventions sur le Forum qui parlaient de Grandpré mais rien sur l'ambulance de la gare.
Bien que la période dans les Ardennes ne fut que de quelques semaines, les possibilités d'interrogations et les énigmes sont nombreuses.
Mon message précédent donnait l'occasion de découvrir deux fiches MdH citant la gare de Grandpré comme ambulance française fin août 14. Un peu plus tard, Grandpré vit s'établir de nombreux Feldlazaretts où plusieurs blessés français décédèrent aux côtés des blessés allemands.
Comme le soldat Anger du 128è RI qui décéda à l'hôpital 2 du XIII AK et qui maintenant est inhumé à Orfeuil.


Dans les fiches MdH de Grandpré, on peut lire aussi hôpital allemand 9 et hôpital 2 du XVIII AK.
Un Ami du Forum, spécialiste des services médicaux, aura peut-être des informations sur cette ambulance de la gare de Grandpré.
Cordialement BB

[pax3]

Bonsoir Bernard, toutres et tous,

Il est vrai que vos recherches m'intéressent . . . avec toujours ce regret de les voir s'arrêter à la frontière, mais je sais aussi que l'on ne peut tout faire.
Si je suis intervenu cette fois, c'est que Grandpré est pour moi aussi une énigme. Comme beaucoup d'autres membres J'ai cherché en vain mais je garde toujours l'oeil ouvert à ce sujet, le lieu de décès de Jacques AZEMA dont je joins fiche MDH et fiche CICR.
Cordialement,
Jacques

[bernard berthion]

Bonjour Jacques,
il est vrai que le cas du soldat Azéma Jacques n'est pas simple à résoudre. Fiche CR all : blessé, évacué sur un Feldlazarett de Grandpré. Fiche MdH décédé prisonnier en Allemagne avant le 1/11/14. Il est regrettable que la CR all ne donne pas de date pour Grandpré.
On peut envisager au moins trois hypothèses : blessé, prisonnier, décédé à Grandpré. Blessé, prisonnier, décédé lors de son transfert en captivité vers l'Allemagne. Blessé, prisonnier, décédé dans un camp allemand.
Pas de tombe connue, donc vraisemblablement repose t'il en inconnu dans un ossuaire ....
Cordialement BB

[JPL 85_08]

Bonjour Jacques,
il est vrai que le cas du soldat Azéma Jacques n'est pas simple à résoudre. Fiche CR all : blessé, évacué sur un Feldlazarett de Grandpré. Fiche MdH décédé prisonnier en Allemagne avant le 1/11/14. Il est regrettable que la CR all ne donne pas de date pour Grandpré.
On peut envisager au moins trois hypothèses : blessé, prisonnier, décédé à Grandpré. Blessé, prisonnier, décédé lors de son transfert en captivité vers l'Allemagne. Blessé, prisonnier, décédé dans un camp allemand.
Pas de tombe connue, donc vraisemblablement repose t'il en inconnu dans un ossuaire ....
Cordialement BB

Bonjour Bernard, bonjour Jacques,

Je venais de commencer à faire quelques recherches sur Jacques Azéma lorsque je me suis rendu compte que tout avait été pratiquement exposé dans les deux pages suivantes:
pages1418/qui-cherche-quoi/cahors-bertr ... 2027_1.htm
pages1418/Pages-memoire-necropoles-MPLF ... 5615_1.htm

Je n'ai pas grand chose à ajouter si ce n'est que le 7e RI faisait partie de la 33e DI qui, après Bertrix, a fait retraite par les Ardennes (Voncq, Les Alleux le 30 août 14). Compte-tenu des distances entre Bertrix/Grandpré et le secteur Voncq-Les Alleux/ Grandpré, je ne vois guère que 2 possibilités:
- soit, mortellement blessé le 22 août à Bertrix (comme mentionné au JORF), il est resté sur le terrain, est décédé dans un Feldlazareth et a été inhumé à proximité dans un lieu non connu du CICR (il devait alors être considéré comme l'un des 609 disparu du 22 août mentionnés au JMO à la date du 24),
- soit, il a été transporté blessé par les troupes françaises en retraite et est décédé dans le secteur Voncq Les Alleux

Je crains malheureusement qu'on arrive là dans une impasse car une dernière piste ne permet pas d'en savoir plus: il n'y a pas d'archives du 7e RI mentionnées à l'inventaire de la série 25N du SHD/Terre... donc pas de carton pour les opérations en août 14, ni d'état des pertes. Dommage... peut être un jour, un reversement de fonds privé permettra d'en savoir plus, mais rien n'est moins sûr.

Bonne journée. Cordialement

Jean-Pierre

[jerbo]

Bonjour Bernard, bonjour Jacques,

Je venais de commencer à faire quelques recherches sur Jacques Azéma lorsque je me suis rendu compte que tout avait été pratiquement exposé dans les deux pages suivantes:
pages1418/qui-cherche-quoi/cahors-bertr ... 2027_1.htm
pages1418/Pages-memoire-necropoles-MPLF ... 5615_1.htm

Je n'ai pas grand chose à ajouter si ce n'est que le 7e RI faisait partie de la 33e DI qui, après Bertrix, a fait retraite par les Ardennes (Voncq, Les Alleux le 30 août 14). Compte-tenu des distances entre Bertrix/Grandpré et le secteur Voncq-Les Alleux/ Grandpré, je ne vois guère que 2 possibilités:
- soit, mortellement blessé le 22 août à Bertrix (comme mentionné au JORF), il est resté sur le terrain, est décédé dans un Feldlazareth et a été inhumé à proximité dans un lieu non connu du CICR (il devait alors être considéré comme l'un des 609 disparu du 22 août mentionnés au JMO à la date du 24),
- soit, il a été transporté blessé par les troupes françaises en retraite et est décédé dans le secteur Voncq Les Alleux

Je crains malheureusement qu'on arrive là dans une impasse car une dernière piste ne permet pas d'en savoir plus: il n'y a pas d'archives du 7e RI mentionnées à l'inventaire de la série 25N du SHD/Terre... donc pas de carton pour les opérations en août 14, ni d'état des pertes. Dommage... peut être un jour, un reversement de fonds privé permettra d'en savoir plus, mais rien n'est moins sûr.

Bonne journée. Cordialement

Jean-Pierre

Bonjour,
Son nom figure sur une liste de la croix rouge comme "beerdigt unbekannt" (enterré inconnu) .Les autres noms de cette liste sont des soldats dont la fiche MDH les donnent morts à Bertrix.

Je penche plutôt pour votre première hypothèse et je ne pense pas qu'il a été évacué en France.

Cordialement,
jérôme

[JPL 85_08]

Bonjour,
Son nom figure sur une liste de la croix rouge comme "beerdigt unbekannt" (enterré inconnu) .Les autres noms de cette liste sont des soldats dont la fiche MDH les donnent morts à Bertrix.
[url]http://zupimages.net/up/16/04/bus5.jpg[/url]
Je penche plutôt pour votre première hypothèse et je ne pense pas qu'il a été évacué en France.
[url]http://zupimages.net/up/16/04/mp0j.png[/url]
Cordialement,
jérôme

Bonjour,

Effectivement, la distance entre Bertrix et Grandpré (80 kms environ) et les conditions de transport d'un soldat mortellement blessé pare des services sanitaires en retraite me conduisent à privilégier le fait qu'il est décédé à proximité du champ de bataille de Bertrix, quelques jours après les combats du 22 août.

Cordialement

Jean-Pierre

[pax3]

Bonsoir Bernard, Jean-Pierre,Jérôme, toutes et tous,

Merci pour vos recherches et commentaires . . . qui me mettent un peu mal à l'aise car j'ai oublié de préciser que tout est connu en ce qui concerne ce militaire, depuis son acte de naissance jusqu'à son acte de décès. Je regrette donc, et vous prie de m'excuser, de vous avoir fait travailler inutilement.
La transcription de l'acte de décès mentionne DCD à Bertrix le 22 août 1914. L'acte lui même devrait s'appuyer sur les déclarations de deux témoins
dans des documents annexes au jugement, mais là, j'avoue mon incompétence.
Merci encore et
Bien cordialement,
Jacques