identifier uniformes grades Officiers d'EM

[CD9362]

Bonjour
peut-on identifier les gardes et les fonctions des 4 "gradés " français qui sont sur cette photo ?
"album valois"
http://argonnaute.u-paris10.fr/search/r ... 81546abe//
on peut zoomer

Rang du haut: de gauche à droite
1/le moustachu à la cigarette
2/ celui moustachu du centre de profil: quel est cet insigne ?
3/ celui au képi foncé , à priori d'après l'insigne du col c'est un interprète mais quel grade ?
4/ celui qui est en uniforme clair et cape : même insigne sur le col que le n°2 , mais d'autre décoration ....

L'idée, en parallèle d'un autre discussion de Bdl [ pages1418/forum-pages-histoire/autre/pr ... 4703_1.htm ] est d'identifier en priorité d'Arenberg.. et si possible les autres

une autre photo de la même série
mesimages/14489/dArenberg3.jpg
Par ailleurs si Albert Londres , ne serrait pas l'homme à la casquette de travers ?


Merci

AD-Line

[marcus]

Bonjour,

Rang du haut: de gauche à droite
1. Officier de Dragons
2. Capitaine breveté d'Etat-Major (insigne étrangement cousu à la verticale)
3. Sous-lieutenant breveté d'Etat-Major. Le képi sombre pourrait correspondre à l'Artillerie ou au Génie
4. Lieutenant breveté d'Etat-Major. Il porte sur sa cape un mini brassard bicolore qui pourrait identifier son rattachement à un E-M de groupe d'armées ou d'armée, mais il est cousu à l'envers (rouge en haut)

Nota: Les officiers d'Etat-Major proviennent d'armes différentes. Cela explique les différences dans leurs uniformes (comme ici les bandeaux de képis). Ils n'ont en commun que les insignes de col (foudres), ainsi qu'éventuellement les brassards et aiguillettes de leur fonction.

Cordialement,
Marc

[bdl]

Bonjour,

Rang du haut: de gauche à droite
1. Officier de Dragons
2. Capitaine breveté d'Etat-Major (insigne étrangement cousu à la verticale)
3. Sous-lieutenant breveté d'Etat-Major. Le képi sombre pourrait correspondre à l'Artillerie ou au Génie
4. Lieutenant breveté d'Etat-Major. Il porte sur sa cape un mini brassard bicolore qui pourrait identifier son rattachement à un E-M de groupe d'armées ou d'armée, mais il est cousu à l'envers (rouge en haut)

Nota: Les officiers d'Etat-Major proviennent d'armes différentes. Cela explique les différences dans leurs uniformes (comme ici les bandeaux de képis). Ils n'ont en commun que les insignes de col (foudres), ainsi qu'éventuellement les brassards et aiguillettes de leur fonction.

Cordialement,
Marc

Merci Marc de cet éclairage. Pour plus de clarté dans les explications je joins ci dessous un zoom de la photo qui date d'octobre 1917.

Effectivement sur le sujet que j'ai ouvert ( voir [ http://pages14-18.mesdiscussions.n [...] 4703_1.htm ] ) je cherche en particulier à identifier le capitaine d'Arenberg qui faisait partie du 2ème bureau de l'Etat-Major de l'armée à Paris: celui qui est en bas et à droite ressemble à cet officier photographié en Février 1915, au milieu uniforme clair
.
Est ce la même personne sur les 2 photos
Ce qui poserait problème est le grade, car vous l'avez identifié comme Lieutenant breveté d'Etat-Major. Mais il faut noter aussi que sur cette photo de Février 1915, tous les officiers français qui était présent dont celui ci en tenue claire avec képi, avaient au moins le grade de capitaine.
On voit le même officier sur une autre photo , prise aussi en Février 1915 masqué en partie par le profil du général de Castelnau.

A la vue de ces 3 photos quel grade voyez vous pour cet officier en tenue claire sur chacune des photos ?
Bertrand

[marcus]

Bonsoir,

Malheureusement, il n'est pas possible de déterminer le grade sur les autres photos. Le képi du haut semble dépourvu de galons (c'est réglementaire sur les képis en drap bleu clair) et je n'arrive pas à compter les galons sur celui du bas (mais il y en a, pratique non réglementaire mais très répandue).

A l'inverse, sur la photo d'AD-Line, les galons de lieutenant étaient clairement visibles sur la manche gauche du manteau.

Sinon, je ne suis vraiment pas certain qu'il s'agisse du même homme. Mais comme je ne suis pas toujours très physionomiste...

Cordialement,
Marc

[CD9362]

MErci Marcus.
Bertrand dans la dernière photo l homme derrière Castelneau ne ressemble pas du tout aux autres, à exclure, à mon avis.
Ensuite sur la photo # Offémont 1917# le deuxième homme est capitaine . Alors pourquoi pas d'Arenberg qui en octobre 17 est le chef de la mission " presse"d où la présence de correspondant de guerre Avant Il est au 2 eme bureau. ou Guy Emmanuel-ghislain-louis-marie DE LEVIS Mirepoix capitaine section d'information

Donc pour identification Rien n' est certain.
Celui à la cape c'est le lieutenant Surchamps détaché du 10 ème Hussard voir autres photos :
surchamps à offémont juin 17
http://argonnaute.u-paris10.fr/search/r ... 2ae29f2a//
Off EM + presse oct 17
http://argonnaute.u-paris10.fr/search/r ... 81546abe//
http://argonnaute.u-paris10.fr/search/r ... 7c732744//

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k63678134/f13.item

finalement rien en ressemble plus à un moustachu... qu'un autre moustachu

je pense que de Mirepoix est le premier en haut à gauche sur la photo
https://www.delcampe.net/fr/collections ... 18882.html

AD

[bdl]

MErci Marcus.
Bertrand dans la dernière photo l homme derrière Castelneau ne ressemble pas du tout aux autres, à exclure, à mon avis.
Ensuite sur la photo # Offémont 1917# le deuxième homme est capitaine . Alors pourquoi pas d'Arenberg qui en octobre 17 est le chef de la mission " presse"d où la présence de correspondant de guerre Avant Il est au 2 eme bureau. ou Guy Emmanuel-ghislain-louis-marie DE LEVIS Mirepoix capitaine section d'information

Donc pour identification Rien n' est certain.
Celui à la cape c'est le lieutenant Surchamps détaché du 10 ème Hussard voir autres photos :
surchamps à offémont juin 17
http://argonnaute.u-paris10.fr/search/r ... 2ae29f2a//
Off EM + presse oct 17
http://argonnaute.u-paris10.fr/search/r ... 81546abe//
http://argonnaute.u-paris10.fr/search/r ... 7c732744//

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k63678134/f13.item

finalement rien en ressemble plus à un moustachu... qu'un autre moustachu

je pense que de Mirepoix est le premier en haut à gauche sur la photo
https://www.delcampe.net/fr/collections ... 18882.html

AD

Merci beaucoup de toutes ces précisions. Effectivement je suis d'accord avec vous pour Surchamps. Pour d'Arenberg, je vais regarder si je retrouve ce capitaine, le 2ème à partir de la gauche sur mes photos.
Bertrand