Bonjour
les galons de présence photo 2 l'homme debout a l’extrême gauche sur la manche droite
Cordialement
Soldat infanterie
Re: Soldat infanterie
Bonjour,Bonjour
les galons de présence photo 2 l'homme debout a l’extrême gauche sur la manche droite
Cordialement
Il s'agit bien de chevrons de blessure, comme déjà dit plus haut par Brigitte et Marc.
Cordialement,
Yves
Re: Soldat infanterie
Bonjour,
Pour rappel:
- chevrons de blessure sur la manche droite
- chevrons de présence au front sur la manche gauche
Cordialement,
Marc
Pour rappel:
- chevrons de blessure sur la manche droite
- chevrons de présence au front sur la manche gauche
Cordialement,
Marc
Sur les traces de mes ancêtres, recherche docs & photos sur 44e RIT, 13e RI et 16e BCP. Merci.
Re: Soldat infanterie
Bonjour,
Merci à tous pour vos réponses.
Grâce à vos connaissances et divers documents, je peux conclure que la première photo date de 1911 ou 1912 (service militaire).
Pour la deuxième photo (ce groupe si contrasté en uniformes de couleur sombre et claire), on pourrait opter pour 1916 donc.
Je vous mets ci-dessous l'agrandissement du soldat debout à l'extrême droite de la photo n°2. Quel est le grade de ce militaire? N'y a t-il pas une autre insigne que le galon au milieu du bras? Lui aussi a été blessé en 1915.

Je me demande si la personne, au centre du groupe, assise ne pourrait pas être le plus gradé de ce groupe, son képi me le laisse penser. Je me trompe?
La photo n°3 serait celui d'un adjudant mais personnellement, je ne vois pas trop la différence avec le galon d'un sergent. La photo a été prise à Besançon et grâce à l'historique régimentaire (merci Yves), on sait qu'un détachement du régiment s'est établi à Besançon de fin décembre 1918 à avril 1919. Donc, l'intuition de Marc sur la date 1919 paraît très probable.
Si je comprends bien, sur cette photo, il porte une croix de guerre, mais d'après sa feuille matricule, on lui attribuera une médaille militaire. Est ce certain si c'est une croix de guerre et non une médaille militaire sur la photo?
Je vous joins les détails honorifiques de ce poilu.

La signification de l'abréviation OR. et de l'expression "rang du 16 juin 1920" m'est inconnue. Je n'ai pas trouvé au JO le contenu de la citation lié à la Médaille militaire. Ces citations liées au Médaille militaire sont-elles publiées tous au JO?
Par contre, j'y ai découvert sa citation à l'ordre de l'armée début 1919 mais où dois je chercher le contenu de sa citation à l'ordre du 4eme corps d'armée?
Merci d'avance pour votre aide concernant de nouveau ces photos et les médailles et citations de ce soldat.
cordialement,
Jérôme
Merci à tous pour vos réponses.
Grâce à vos connaissances et divers documents, je peux conclure que la première photo date de 1911 ou 1912 (service militaire).
Pour la deuxième photo (ce groupe si contrasté en uniformes de couleur sombre et claire), on pourrait opter pour 1916 donc.
Je vous mets ci-dessous l'agrandissement du soldat debout à l'extrême droite de la photo n°2. Quel est le grade de ce militaire? N'y a t-il pas une autre insigne que le galon au milieu du bras? Lui aussi a été blessé en 1915.

Je me demande si la personne, au centre du groupe, assise ne pourrait pas être le plus gradé de ce groupe, son képi me le laisse penser. Je me trompe?
La photo n°3 serait celui d'un adjudant mais personnellement, je ne vois pas trop la différence avec le galon d'un sergent. La photo a été prise à Besançon et grâce à l'historique régimentaire (merci Yves), on sait qu'un détachement du régiment s'est établi à Besançon de fin décembre 1918 à avril 1919. Donc, l'intuition de Marc sur la date 1919 paraît très probable.
Si je comprends bien, sur cette photo, il porte une croix de guerre, mais d'après sa feuille matricule, on lui attribuera une médaille militaire. Est ce certain si c'est une croix de guerre et non une médaille militaire sur la photo?
Je vous joins les détails honorifiques de ce poilu.

La signification de l'abréviation OR. et de l'expression "rang du 16 juin 1920" m'est inconnue. Je n'ai pas trouvé au JO le contenu de la citation lié à la Médaille militaire. Ces citations liées au Médaille militaire sont-elles publiées tous au JO?
Par contre, j'y ai découvert sa citation à l'ordre de l'armée début 1919 mais où dois je chercher le contenu de sa citation à l'ordre du 4eme corps d'armée?
Merci d'avance pour votre aide concernant de nouveau ces photos et les médailles et citations de ce soldat.
cordialement,
Jérôme
- b sonneck
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Re: Soldat infanterie
Bonjour,
Pour "rang du 16 juin 1920", il faut comprendre que bien qu'ayant été concédée par un décret postérieur, la médaille militaire est considérée comme l'ayant été à la date du 16 juin 1920.
Pour information, cette date du 16 juin 1920 est caractéristique des décorations (LH et MM) attribuées sur proposition de la commission Fayolle et mettant un terme au tableau spécial institué par le décret du 13 août 1914. Comme le nombre de récipiendaires était assez important, les nominations ont été échelonnées tout au long des années 1920 et 1921, par des arrêtés successifs des ministres de la guerre et de la marine, avec prise de rang systématique au 16 juin 1920.
Cordialement
Bernard
Pour "rang du 16 juin 1920", il faut comprendre que bien qu'ayant été concédée par un décret postérieur, la médaille militaire est considérée comme l'ayant été à la date du 16 juin 1920.
Pour information, cette date du 16 juin 1920 est caractéristique des décorations (LH et MM) attribuées sur proposition de la commission Fayolle et mettant un terme au tableau spécial institué par le décret du 13 août 1914. Comme le nombre de récipiendaires était assez important, les nominations ont été échelonnées tout au long des années 1920 et 1921, par des arrêtés successifs des ministres de la guerre et de la marine, avec prise de rang systématique au 16 juin 1920.
Cordialement
Bernard
Re: Soldat infanterie
Bonsoir
Photo 3 croix de guerre avec palme et peut être un clou ( pas évident sur la photo)
sergent = galon oblique
adjudant , adj chef , sous lieutenant = un galon droit (sur les photos en NB, car en fait adj = galon avec raie rouge au milieu (pour l'infanterie argent) de la couleur inverse du bouton de l'uniforme et adj chef idem raie rouge sauf galon de la couleur du bouton ( infanterie or)
Photo 3 croix de guerre avec palme et peut être un clou ( pas évident sur la photo)
sergent = galon oblique
adjudant , adj chef , sous lieutenant = un galon droit (sur les photos en NB, car en fait adj = galon avec raie rouge au milieu (pour l'infanterie argent) de la couleur inverse du bouton de l'uniforme et adj chef idem raie rouge sauf galon de la couleur du bouton ( infanterie or)
Re: Soldat infanterie
Bonjour,
Merci Taconet pour m'avoir appris à différencier adjudant et sergent alors si j'applique ce que je viens d'apprendre la photo suivante est le galon d'un sergent Ai-je raison?

Avec tous les renseignements dont je dispose, il n'y a pratiquement aucun doute que la photo suivante est celle d'un adjudant.

De toute façon, le tableau d'encadrement du 101ème régiment à la fin de la Guerre, ne mentionne aucun adjudant-chef mais des adjudants-majors. Dans les registres matricules de cette époque que j'ai consulté, je ne vois jamais ce grade d'adjudant-chef caporal-chef sergent-chef... Et son képi ne présente t-il pas d'indices comme quoi c'est un sous officier ou adjudant?
Pour la Croix de guerre de cet adjudant, on doit y trouver sur cette dernière photo une étoile vermeil (citation à l'ordre du corps d'armée) et non un clou?
Cette citation à l'ordre du corps d'armée n'est pas parue au JO ce qui est habituel mais où alors je peux la trouver?
Et la citation à l'ordre de l'armée pour cet adjudant parue au JO début 1919 peut-elle être la citation justifiant l'attribution de la médaille militaire de ce soldat (juin 1920) ou faut-il la chercher à une autre date plus tardive logiquement à partir de juin 1920?
cordialement,
Jérôme
Merci Taconet pour m'avoir appris à différencier adjudant et sergent alors si j'applique ce que je viens d'apprendre la photo suivante est le galon d'un sergent Ai-je raison?

Avec tous les renseignements dont je dispose, il n'y a pratiquement aucun doute que la photo suivante est celle d'un adjudant.

De toute façon, le tableau d'encadrement du 101ème régiment à la fin de la Guerre, ne mentionne aucun adjudant-chef mais des adjudants-majors. Dans les registres matricules de cette époque que j'ai consulté, je ne vois jamais ce grade d'adjudant-chef caporal-chef sergent-chef... Et son képi ne présente t-il pas d'indices comme quoi c'est un sous officier ou adjudant?
Pour la Croix de guerre de cet adjudant, on doit y trouver sur cette dernière photo une étoile vermeil (citation à l'ordre du corps d'armée) et non un clou?
Cette citation à l'ordre du corps d'armée n'est pas parue au JO ce qui est habituel mais où alors je peux la trouver?
Et la citation à l'ordre de l'armée pour cet adjudant parue au JO début 1919 peut-elle être la citation justifiant l'attribution de la médaille militaire de ce soldat (juin 1920) ou faut-il la chercher à une autre date plus tardive logiquement à partir de juin 1920?
cordialement,
Jérôme
- b sonneck
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- Localisation : 53- Saint-Berthevin
Re: Soldat infanterie
Bonjour,
La croix de guerre visible sur la photo comporte l'étoile correspondant à la citation % du CA (7 sept 1918) et la palme de la citation % armée (22 nov 1918). La médaille militaire, qui est intervenue après la prise de cette photo, n'a pas dû entraîner d'attribution nouvelle de la croix de guerre et n'a fait que s'ajouter aux distinctions déjà obtenues.
C'est l'ensemble du dossier de cet adjudant qui a justifié l'attribution de la médaille militaire par la commission Fayolle, et pas seulement la citation % de l'armée, qui aurait été insuffisante à elle seule. La citation antérieure à l'ordre du CA et, probablement, les avis successifs de la hiérarchie accompagnant la proposition, ont dû être pris en considération. C'était le rôle de la commission d'examiner tous les cas qui lui étaient soumis et de statuer sur le bien-fondé des propositions concernant ceux qui pensaient avoir des titres à être décorés (LH ou MM).
Cordialement
Bernard
La croix de guerre visible sur la photo comporte l'étoile correspondant à la citation % du CA (7 sept 1918) et la palme de la citation % armée (22 nov 1918). La médaille militaire, qui est intervenue après la prise de cette photo, n'a pas dû entraîner d'attribution nouvelle de la croix de guerre et n'a fait que s'ajouter aux distinctions déjà obtenues.
C'est l'ensemble du dossier de cet adjudant qui a justifié l'attribution de la médaille militaire par la commission Fayolle, et pas seulement la citation % de l'armée, qui aurait été insuffisante à elle seule. La citation antérieure à l'ordre du CA et, probablement, les avis successifs de la hiérarchie accompagnant la proposition, ont dû être pris en considération. C'était le rôle de la commission d'examiner tous les cas qui lui étaient soumis et de statuer sur le bien-fondé des propositions concernant ceux qui pensaient avoir des titres à être décorés (LH ou MM).
Cordialement
Bernard
Re: Soldat infanterie
Bonjour
effectivement sergent.
Adj chef grade crée en 1912, adjudant major correspond à une fonction d'officier Capitaine adj major et n'est pas un grade de sous officier .
A par la distinctive de la raie aucun moyen de différencier un adj ,adj chef d'un sous lieutenant même sur le képi.
un "clou " est l'appellation familière pour une étoile
Cordialement
effectivement sergent.
Adj chef grade crée en 1912, adjudant major correspond à une fonction d'officier Capitaine adj major et n'est pas un grade de sous officier .
A par la distinctive de la raie aucun moyen de différencier un adj ,adj chef d'un sous lieutenant même sur le képi.
un "clou " est l'appellation familière pour une étoile
Cordialement
Re: Soldat infanterie
Bonjour,
Il s'agit donc d'un adjudant et non d'un sous-lieutenant (même si mon idée de médaille militaire n'était pas si fausse que cela pour un homme relativement décoré). Mais nous aurions gagné du temps si tous les renseignements avaient été donnés dès le départ...
Photo prise comme dit vers 1919, 1920 au plus tard.
Par contre, on distingue clairement - en plus de l'étoile de vermeil et de la palme - une étoile de bronze sur la croix de guerre (fixée très bas sur le ruban, juste au-dessus du système de suspension).
Cordialement,
Marc
Il s'agit donc d'un adjudant et non d'un sous-lieutenant (même si mon idée de médaille militaire n'était pas si fausse que cela pour un homme relativement décoré). Mais nous aurions gagné du temps si tous les renseignements avaient été donnés dès le départ...
Photo prise comme dit vers 1919, 1920 au plus tard.
Par contre, on distingue clairement - en plus de l'étoile de vermeil et de la palme - une étoile de bronze sur la croix de guerre (fixée très bas sur le ruban, juste au-dessus du système de suspension).
Cordialement,
Marc
Sur les traces de mes ancêtres, recherche docs & photos sur 44e RIT, 13e RI et 16e BCP. Merci.