Photos à dater

[micka37]

Bonsoir à tous,
Voici une photo ( que je ne peux améliorer ) d' un groupe de soldats avec, je pense,le frère de mon arrière grand père, les " bérets " que portent les soldats ne me sont pas familiers .
Je pense que c' est avant 1914, mais j' attends vos avis !
La seconde me parait plus récente, mais là encore je doute...
Bien cordialement
Mickael

[marcus]

Bonsoir,

La photo de groupe date de l'entre-2-guerre. Les hommes sont vêtus de capotes modèle 1916 bleu horizon. Les pattes de col sombres sont probablement celles de la cavalerie (cuirassiers?). Le port du béret enfoncé sur la tête avec insigne sur le devant est typique des unités équipées de chars.

La photo du bas montre un soldat de l'entre-2-guerres là aussi, ou plus probablement des années 1938-40. Il porte une tenue intégralement kaki (ou moutarde). Sa vareuse est du modèle 1920. Là aussi on retrouve le petit béret des chars.

Cordialement,
Marc

[micka37]

Merci Marc,
Voilà pourquoi j' avais du mal à dater ces photos !
Je ne connaissait pas le bérets des chars.
Cordialement,
Mickael

[colphotmil]

Bonjour Mesdames et Messieurs.
Pour la Période des photographies,circa 1925.
La 2e.photographie représente un Militaire de l'Aéronautique Militaire,en Vareuse Mod.1923(drap gris de fer foncé).
Je ne suis pas du tout certain que la 1ère.photographie montre des"Chartons",il peut aussi bien s'agir de Militaires de l'Aéronautique Militaire.
Cordialement.
Georges.

[marcus]

Bonsoir Georges, bonsoir à tous,

Pour la Période des photographies,circa 1925.

Les tenues BH ont été portées jusqu'à la mobilisation de 1939 dans certains corps. Attention aux raccourcis...

Je ne suis pas du tout certain que la 1ère.photographie montre des"Chartons",il peut aussi bien s'agir de Militaires de l'Aéronautique Militaire.

Photo 1: Désolé, mais je confirme mon identification en me fiant aux petits bérets ornés de l'insigne argenté des blindés.

La 2e.photographie représente un Militaire de l'Aéronautique Militaire,en Vareuse Mod.1923(drap gris de fer foncé).

La vareuse est clairement un modèle troupe 1920 avec des boutons de sortie argentés. Cravate mle 1860 en toile beige très délavée. Pantalon culotte mle 22 et molletières. Pour moi, la tenue est kaki, pas bleue. En effet, le socle des pattes de col (probablement bleu foncé ou noir) tranche nettement avec la teinte de l'uniforme. Mais le cliché étant N&B, tout est question d'appréciation.
En l'absence de tout insigne clairement visible et sans certitude concernant les teintes des pattes de col, je pense qu'une certaine prudence est de mise dans l'identification.

Cordialement,
Marc

[colphotmil]

Bonsoir Markus,bonsoir à tous.
Voici quelques photographies:
-7e.Escadrille du 3e.Régiment d'Aviation de Chasse(Châteauroux)en 1926:

-Gros plan:

Le béret type Chars de Combat est Réglementaire pour l'Aéronautique et l'Aérostation Militaire pour tous les Grades(Officiers;Sous-Officiers;Troupe)depuis la Circulaire Ministérielle du 3 mai 1923.
L'insigne porté ici est l'insigne général de la Troupe(hélice à 4 pales sur une couronne en bronze mat).En fait il est porté par le Personnel Non Naviguant.
Le béret(la"poulie")est loin d'être l'apanage des Régiments,Bataillons de Chars de Combat et Compagnies d'Ouvriers de Chars de Combat.Il est aussi porté par les Automitrailleuses,l'Aéronautique,l'Aérostation et diverses Unités pendant leur Service à l'Armée du Rhin(Artillerie;Génie;Escadrons du Train Automobile.)
Comme je le suppose,si la 2e.photographie représente un Militaire de l'Aéronautique,le millésime de la Vareuse Mod.1920 de l'Armée de Terre ne s'applique pas à l'Aéronautique(puis Aviation).
Elle est identique à la Vareuse Mod.1920(10 juillet 1920),mais n'est décrite que le 3 mai 1923 et devient donc Vareuse Mod.1923.
Si on regarde la 1ère.photographie en détail,on remarque qu'un seul chiffre est porté sur les képis et pattes de collet.Les RCC.sont à 3 chiffres et les BCC.à 2 chiffres.Les BCC.(à 1 chiffre)Formés par les RCC.ne le seront qu'en septembre 1939 et nous en sommes encore loin avec la datation de cette photographie.Si on regarde l'attribut porté sur les bérets,on s'apperçoit qu'il est de forme ronde et non argenté.
Le doute serait vite levé avec quelques gros plans de Mickaël,mais je trouve que le système d'insertion d'image n'est pas des plus pratiques...
Cordialement.
Georges.
PS.:Sans prendre de raccourcis,les effets bleu clair(terme Réglementaire)du"Bleu Horizon"sont encore présents dans certains Régiments Régionaux(Dénomination de la Territoriale)jusqu'au printemps 1940.
Je ne pense pas que l'Uniformologie de l'Entre-2 Guerres passionne les Forumeurs sur un site dédié à 1914-1918,je ne m'étalerai pas trop sur le sujet.

[christian baroin]

Bonjour Mickael,
Bonjour à tous,

Pour la première photo :
Voici une carte-photo postée de Nevers le 21 juin 1927, 2e R. d'Aérostation, Cie 2/2 :



A l'exception des gradés, la plupart des soldats portent un béret avec insigne suivi d'un numéro (ici 2, numéro de régiment ?), d'autres avec insigne sans numéro, d'autres encore avec seulement un insigne, d'autres enfin sans insigne ni numéro.




Pour la deuxième photo :
Carte-photo datée de Nevers, le 23 novembre 1926, 2eme Aérostiers P. E. M. :



(Gradé, ?). Tenue sombre pour ce soldat. Numéro 2 sur le béret, pas d'insigne.




Le 2e Aérostiers, à Nevers :



Qu'en pensent les spécialistes ?

Cordialement,
Christian.

[marcus]

Bonjour à tous,

Effectivement, mea culpa pour la 1e photo. Ce ne sont pas les bérets (le niveau de détail est assez faible) mais les pattes de col qui sont ici déterminants. 1 seul chiffre permet d'exclure les chars. Donc aéronautique militaire. Bien vu Georges!

Par contre, le doute subsiste pour la 2e. Je n'arrive pas à "lire" la patte de col, qui permettrait peut-être de trancher, même si l'aéronautique est probable au vu de la photo du petit gradé de 1926 (merci Christian).

Cordialement,
Marc