Qui est ce soldat ?

[jeanmitri]

qui porte une tenue style officier (c'est tellement plus chic pendant les perm'...).

Bonjour,

merci pour les infos ... quelle sont les détails qui font 'une tenue style officier' ?

Etait-il courant pour un sergent de poser avec des gants ? Je suis sur une piste mais le sergent a eu 'la main emporté' ...

Signait-on avec son prénom ou avec son nom ? Pour moi une lettre à sa mére, Noël devrait être son prénom ... mais de nos jours, ce qui est évident, pourrait être tout autre, il y a presque 100 ans surtout une carte à sa chère cousine

A bientôt

Jean-Mitri

[marcus]

Bonsoir,

La coupe de la vareuse est très proche du modèle porté par les officiers à la fin de la guerre:
- col assez haut et pattes de col rabattues
- poches de poitrine
- grandes poches de hanches
Les gants ne font pas partie de la tenue réglementaire bien sûr, mais c'est un accessoire très chic
Si le galon n'était pas en biais sur le bas de la manche, l'illusion serait parfaite pour faire croire à un officier.
Quant à Noël c'est bien sûr le prénom de ce soldat, puisque la date de la photo (juillet 1919) se trouve juste au dessus. Et que Noël se fête rarement en été...

Bien cordialement,
Marc

[jeanmitri]

Et que Noël se fête rarement en été...

Je pensais plutôt à son nom de Famille
Merci encore pour toutes ses infos.

J'essaie de trouver les sergents de prénoms ou noms Noël qui ont eut la croix de guerre, faisant parti du 41X iéme régiment d'infanterie (les propositions ont fusé : 412, 416 voire 417).

J'ai trouvé un sergent Charles NOEL du 416RI ... croix de guerre mais la citation fait mention qu'il a eu 'la main emporté' d'où la question avec les gants.

Le lieu de prise de la photo à Marseille, nous donne-t-il une information particulière ? Déplacement du régiment après guerre ?

Comment se déplacer les régiments vers les autres front, orientale par exemple ?

A bientôt et bon we

Jean-Mitri

[marcus]

Bonjour Jean-Mitri,

Je ne pense pas que Noël soit le nom de famille. Il écrit à des proches. Selon moi, c'est son prénom, et comme il a toujours ses 2 mains, ce n'est pas le Sgt Noël. Par contre, pour le régiment, je lis toujours 416.

Avec ces maigres indices, il me semble difficile d'identifier ce sous-officier, surtout si sa citation n'est qu'à l'ordre du régiment (= 2/3 des attributions de croix de guerre). Elles ont laissé peu de traces, et sont parfois même absentes des registres matricules. Si l'on ajoute que environ 1.2 million de soldats ont reçu la croix de guerre en 14-18...

Il y a de vrais "pointures" sur ce forum, peut-être l'une d'elles pourra-t-elle vous aider.

Cordialement,
Marc

[jeanmitri]

2 chevrons de présence (1 an et 6 mois sur le front)

Bonsoir,
cela fait soldat qui commence la guerre au environs de mai 1917 ?
--avec les classes ca fait un soldat de classe 1916 voire 1917?
--Sergent, [strike]il a fait une école de sous-officier ?[/strike] aprés une petite recherche avant de poster mon message, je suis tombé sur ce site:
http://grande-guerre.org/?p=380
" ... C’est que le statut de sous-officier est longtemps resté ambigu. Formé en corps de troupe par des pelotons d’instruction, le sous-officier de 1914 est soit un conscrit en fin de service militaire, soit un futur candidat aux écoles de formation de Saumur, Saint-Maixent et Versailles. Il s’agit donc d’une étape transitoire dans une carrière. Pourtant, les « sous-offs » sont des éléments essentiels de la chaîne hiérarchique militaire. L’épreuve de la Grande Guerre en montrera toute l’importance.© Anovi".
--Sorti du rang ? ou en attente d'école d'officiers (d'où l'anticipation de l'uniforme ) ? Existent-ils des listes d’élèves des écoles d'officiers de cette époque ?
--le sifflet ?? arme du sous-officier ?
--Marseille en Juillet 1919 ?
--Quelle est la date de démobilisation ? J'ai trouvé certains soldats démobilisés en aout 1919 ...

Merci par avance d'assouvir ma soif de connaissances

Jean-Mitri

[marcus]

Bonsoir,

- 2 chevrons n'indiquent que la période passée au front. On ne peut pas en déduire une quelconque date d'incorporation pour un soldat. De nombreux soldats sont en effet mobilisés à l'arrière, dans des états-majors, des dépôts, etc, avant de rejoindre le front.
- Le sifflet est un accessoire indispensable pour transmettre les ordres car il se fait entendre malgré le vacarme du champs de bataille
- Le sergent est théoriquement armé et équipé comme la troupe. Mais on peut aussi le voir avec un revolver 1892, ou un pistolet semi-automatique type Browning Ruby ou Star.
- Concernant la démobilisation pour faire simple: les soldats ont été démobilisés progressivement à partir du 11 novembre 1918, en commençant par les classes les plus anciennes. Les soldats les plus jeunes ne seront libérés qu'à l'issue de la signature du traité de paix en juin 1919 (traité de Versailles)... à condition qu'ils aient achevé leurs 3 années de service militaire réglementaire...

Cordialement,
Marc