Le recrutement des Corses en 1914-1918

[jules-Pierre]

Merci, Claude Gian
A' a prossima

[bebooz]

Par exemple, les corses n'avaient qu'une permission tous les 6 mois, au lieu 3 ou 4 mois pour les soldats français. Et puis très vite, ce délai sera porté à...1 permission par an !

je juge pas le reste ,meme si 30 000 morts semble contestable,mais pour cette phrase c'est clairement faux,le carnet de guerre de mon GP prouve le contraire, on est loin de 1 perm par an,désolé de casser le mythe ,mais faut pas abuser non plus!

[claude gian]

@bebooz
1) j'ai donne plus haut copie d'un extarit du site officiel de la prefecture de Corse du Sud qui donne des chiffres précis sur les pertes Corses en 14-18.Ces chiffres sont des chiffres officiels tirés des sources des differents services de l' Etat et en particulier de ceux de l'ONAC .Ils n'on rien a voir avec les 'impreessions" les "sentiments" et les "a priori" de suns ou des autres.

2) vous ne pouvez tirer une généralité de la situation de votre grand père dont vosu ne dites ni l'unité dans laquelle il a servi, ni les endroits ou il a combattu et encore moins les périodes ou il serait selon vous parti en permission en Corse.

Vous devriez vous rapprocher de l'Univertité pascal Paoli a Corté dont un groupe d' historiens travaille sur cett epéride.Je susi sur que notre ali Antona pourra aussi vous communiquer, s'il me lit, les coordonnés dec e prof de Bastia qu a publié un ouvrage a partir des lettres des combattants Corses .Il est certaihn que ce docupent pourrait les interresser.

3) Il est également un aspect peu connu du 'traitement' des Corses en 14-18.J'ai travaillé sur les "Régiments Corses de la Grande Guerre"
A cette occasion j'ai découvert que non seulement le 173 RI, en occupation en Allemagne des novembre 1918 (Mayence) a été l'un des dernier dont les Soldats ont été démobilisés.(Décembre 1919)i mai squ'en plus il sont ete démobilisés sur place.
Beaucoup n'ont pu rentrer en Corse que grace a la solidarité des Corses vivant sur le Continent qui leur on payé les billets de bateau pour rentrer .
C'est ce type de comportement qui a fait prendre conscience a toute une génération de jeunes Corse de sa Corsitude et motivé la renaissance d'un sentiment national Corse tres fort.

[ANTONA Antoine]

Bonjour le forum,je me suis volontairement tenu en retrait de ce débat qui,à mon sens,peut faire naitre ou renaître des polémiques qui n'ont pas leur place ici.
Cependant,M.bebooz, votre remarque"faut pas abuser" me semble pour le moins tendancieuse.Abuser de quoi?.Quelle région et dans quel but
souhaiterait détenir et se glorifier d'avoir le sinistre record des MPF,certainement pas la Corse qui a bien d'autres atouts.Je ne suis pas sûr que si la premiére place de ce macabre classement était occupée par une autre région ,le sujet préterait autant à discussion.Sans doute que oui ...
Concernant les enseignants auxquels se réfere notre ami Claude,il s'agit surement de MM Grégori de l'Université de Corse et Pellegrinetti de Sofia-Antipolis à Nice.Je suis en contact régulier avec eux.Cordialement, Antoine ANTONA

[bebooz]

faudrait surtout lire ce que j'ai marqué:
-j'ai dit "je juge pas du reste":a savoir le nombre de morts je dis juste que le chiffre semble contesté par certains,a tort ou a raison ,le propos est pas là,je trouve de toute maniere cette polemique immonde; de chercher quel departement a eu le plus de morts me parait tres malsain.

-par contre je maintien que l'affirmation selon laquelle "les corses n'ont qu'une permission sur la fin"(de la guerre je suppose) est fausse.pour cela je me base sur ce carnet que je pense vous avez du lire mr Antona.il demontre clairement que mon gp a eu plusieurs permission durant l'année 1918 et comme il était corse CQFD. c'est presque mathematique ....apres si mon contradicteur ne reconnait pas là une legere erreur de formulation de sa part, il peut etre grand marabout de la guerre 14 ou president de la republique,je suis desolé il se trompe
il aurait ete plus interessant de developper cette affirmation d'une permission par an en précisant un peu plus, peut etre avez vous voulu parler des soldats d'origine corses parmis ceux du 173 eme(car il n'y avait pas que des corses vous le savez) et peut etre affirmer ce qui serait surement une nouvelle polemique qu'au 173 eme les corses n'avaient qu'une permission par an et que les autres soldats en avaient plusieurs.

-le "faut pas abuser" est a relier au fait que puisque j'ai démonté cette these ahurissante de generalisation d'une perm par an(car je suis desole claude c'est vous qui avez generalisé en disant"les corses"(ce qui sous entend tous les corses,sinon on dit "des") je propose d'arreter ces "generalisations" et donc de ne pas en abuser.vous auriez ecrit"des"corses j'aurai meme pas relevé
-pour ce qui est du parcours de mon GP j'ai envoyé fin juillet une copie au chtimiste il mettra surement en ligne sous peu, ca n'a de toutes manieres aucune incidence sur le debat relancé.sauf que vous y lirez que pendant l'année 1918 il part plusieurs fois en permission(sauf si le chtimiste fait des coupes dans le texte)

au plaisir de vous relire@+

[claude gian]

Il ne vous echappera pas que la guerre a dure de 1914 a 1918
Le système des permissions a toujours ete "epineux" ( souvenez vous qu'on en fait une des causes des mutineries de 1917.
Pour les Corses cette question etait encore plus épineuse compte tenu du petit nombre de bateaux continuant a desservir la Corse;
Vous ne précisez toujours pas l'unité dans laquelle il servait, les endroits ou il a combattu et le lieu ou il résidait pendant les permissions...
Tous ces éléments permettent de se faire une petite idée de la "representativite" de votre grand Père;

[ANTONA Antoine]

Rebonjour le forum,
Régime des permissions:
Aout 1914: la guerre sera courte: pas de permissions prévues,sauf convalescence en famille à partir de décembre 1914.
Printemps 1915 :Pression de l'opinion publique, mise en place des premiéres permissions, effectives au 1er juillet 1915,rares et de courtes durées,mises en place par Joffre le 30 juin 1915: 8 jours réduits à 6 en aout 1915 (5% des effectifs combattants).
1916:: une semaine tous les 4 mois en théorie.
1917: assouplissement des conditions d'octroi suite aux mutineries.
Sources :Dictionnaire de la Grande guerre.J.Y Le Naour
Encyclopédie de la Grande guerre .
Cordialement ,Antoine ANTONA.

[Gilles ROLAND]

Bonjour,

Vous ne précisez toujours pas l'unité dans laquelle il servait, les endroits ou il a combattu

Une simple recherche sur le forum et vous aurez les renseignements demandés.

Cordialement

Gilles [:gilles roland]

[LABARBE Bernard]

Bonjour à tous,

Je reviens sur la mauvaise réputation des corses et en particulier leur paresse. Aujourd'hui encore, excepté peut-être dans quelques départements du sud de la France, cette étiquette leur est toujours collée. Sous forme de plaisanterie mais souvent plus sérieusement, et ce, malgré la formidable panoplie d'outils de connaissance, internet, tv, radio, livres etc. Alors imaginez un peu l'opinion des continentaux en 1914 ! Il y a très longtemps, quand j'ai commencé à m'intéresser au sujet 14-18, j'ai fait l'acquisition aux puces d'un livre d'histoire-géographie de 1908, pour avoir une idée de ce que l'on apprenait aux enfants de France et de Navarre (et de Corse ?). Il s'agit en effet d'un ouvrage destiné à:
Enseignement secondaire des jeunes filles - Ecoles primaires supérieures - Ecoles normales - Enseignement secondaire des garçons . Les auteurs du chef-d'oeuvre : M. PETIT, inspecteur primaire, et ancien élève de normale sup St-Cloud (!) et Mme ROY, agrégée de lettres (re !). Extrait choisi:

Les lucquois (de Lucques, Lucca, Toscane, juste à côté... Précision pour ceux qui ne savent pas), je croyais qu'ils étaient surtout appréciées dans la maçonnerie, d'où leur venue et d'où encore certainement les nombreux patronymes Lucchesi dans la région du Cap Corse. L'agriculture peut-être aussi, mais ça fait beaucoup.
Jules-Pierre, on voit donc que la réputation de paresse est bien antérieure à la construction du stade vélodrome de Marseille ! Je connais très bien ce pays et ses habitants, et je trouve stupides, navrants, les propos que l'on peut entendre ou lire ici ou là, et aujourd'hui, sur cette paresse, sans parler des magouilles en tous genres (qui sont bien réelles) comme si elles étaient une spécialité corse ! Dans tous les départements du continent un balayage devant sa porte s'impose, mais je m'égare.
Concernant leur "conduite au feu", beaucoup ont pu faire l'admiration de leurs camarades non corses, d'autres l'inverse, tout comme tout le monde et vice versa... De nombreux officiers corses sont restés célèbres pour leur courage et leurs faits d'armes mais ils étaient plus "remarquables" de par leur fonction. Alors quoi ? Question à des soldats continentaux ? Réponse: "Ah oui lui c'est un bon je le connais". "Je le connais"... Ca me fait penser aux arabes. Aux propos racistes et à gerber. Sauf les "ah oui lui c'est pas pareil je le connais, c'est un type bien". Je le connais...

Hou là, bientôt la sieste... (je suis gascon)

Cordialement,
Bernard

[bebooz]

rebonjour a tous,passons sur la polemique precedente,le carnet prochainement en ligne mentionne effectivement que mon GP a parfois affaire a un racisme"anti corse"et le mot sauvage semble bien etre celui qui revient le plus souvent.il parle d'une "haine des corses",mais precise bien qu'elle vient des "esprits faibles"(fatalement des cons y'en a partout...)

pour ma part je relativise,il semble que plus on s'eloigne de Paris plus les qualificatifs sont "colorés" (d'apres ce que j'en ai lu)

les plus sauvages:les coloniaux d'afrique noire
un peu moins sauvages:les coloniaux d'afrique du nord
les sauvages:les corses
les laches:les provençaux(merci Gervais!oui je suis de toulon)..j'aurai preferé sauvages qui inspire crainte et respect plutot que "laches"qui est definitif
les tire au cul:les marseillais
les gros malins:les parisiens

des clichés comme ceux ci restent des clichés mais sont inevitables des lors que le regroupement par region qui donnait de meilleurs resultats au combat est effectué.

il faut voir avec du recul les propos du carnet,ainsi mon GP semble penser que sa "corsitude" l'empechera de faire carriere a l'armée,pourtant il y fait une belle carriere et finit commandant avec des appreciations prestigieuses et de multiples decorations, pour un engagé volontaire en septembre 1914 plusieurs mois avant l'appel de sa classe ca me semble un beau parcours.il a surement eu a souffrir de sa condition de corse,mais son fort caractere a su faire la difference et ses competences ont ecrasé les prejugés.