Cuirassiers ou/et Dragons?

[sylmarie]

Bonsoir,



Sur cette carte postale provenant de ma famille, ce qui m'intrigue, ce sont ces deux hommes au premier plan qui ont un uniforme différent. Pouvez-vous me dire à quelle catégorie de régiment (sans doute la cavalerie mais laquelle précisément?) ces deux hommes pouvaient appartenir,comme leur uniforme est si différent, ces deux hommes appartiennent ils vraiment à exactement la même arme? Quels sont leurs grades? A quelle époque pourrait être prise cette photo?
Il est possible que l'un d'eux soit mon AGO, mais sans grande conviction.
Bref, toute remarque sur cette photo serait la bienvenue, merci d'avance.

cordialement,
Jérôme

[Yv']

Bonjour Jérôme,

Je dirais qu'il s'agit d'un régiment de dragons. Ils sont peut-être à l'instruction, ce qui peut expliquer la présence d'un uniforme plus ancien sur l'un des deux soldats.
Pour ce qui est des grades, je laisse la parole aux spécialistes, je crois quand même voir un insigne de première classe sur la manche de l'homme de droite.

Cordialement,
Yves

[taconet]

Bonjour
L'homme de droite est un dragon en dolman et avec pantalon à basanes.l'absence de col blanc pour le second infirmerai un dragon c'est un homme du rang .L'homme en dolman un brigadier.

Cordialement

[sylmarie]

Bonjour,

Merci pour vos observations éclairantes.

Le dragon à droite pourrait être mon AGO. Admettons cette hypothèse, donc il faut savoir que mon AGO a :

- fait son service militaire à Reims (22 ème régiment de dragons) loin de son domicile (Basse-Normandie) de 1901 à 1904. Brigadier en 1902, maréchal des logis en 1908.

- accompli sa première période d'exercice au 13 ème régiment de cuirassiers (chartres) en mars 1907, selon un courrier, il aurait été brigadier réserviste au camp d'Auvours (Sarthe) à ce moment-là.

- accompli sa 2ème période d'exercice en octobre 1910 au 13ème régiment de cuirassiers, il était alors maréchal des Logis.

- fait parti en 1914 et 1915 du 32ème régiment de dragons qui prend la suite du 13 ème régiment de cuirassiers où mon AGO était toujours maréchal des logis.

Plusieurs possibilités me viennent à l'esprit à propos de cette photo :

- cette photo a été prise lors de son service militaire(1901/1904) mais alors où sont les autres dragons?

- cette photo a été prise lors de sa première période d'exercice (1907) chez le 13ème régiment de cuirassiers mais ne devrait il pas porter un uniforme de cuirassier (ou alors il a gardé son uniforme de dragon de son service militaire, cela me parait peu réglementaire!) et autour de lui y a -t-il des soldats avec des uniformes laissant penser à des cuirassiers en manœuvre (plus exactement prenant soin des chevaux avec des brosses)?

En fait,
Pensez vous que cette photo date vraiment d'avant la guerre 1914-1918? Y a t-il des cuirassiers dans ce groupe? Cette photo est elle typique d'une période d'exercice ou peut elle faire partie d'un moment du service militaire? Est ce envisageable un dragon avec des cuirassiers?

cordialement,

Jérôme

[marcus]

Bonjour,

Le port du pantalon à basane indique sans ambiguïté une photo prise avant 1914 puisque cet effet malcommode disparaît au tournant du XXe siècle.

Rien n'indique que les hommes à l'arrière plan ne soient pas des cavaliers. Je suis même convaincu du contraire. Ils sont simplement en tenues de corvées (bourgeron blanc).

Votre AGO passe brigadier au 22e Dragons en 1902. Or l'homme de droite est justement un brigadier des Dragons.

Donc cliché pris entre 1902 et 1904 si c'est bien lui sur la photo. La période de 1907 me semble un peu trop tardive et ensuite il passe MdL.

Cordialement,
Marc

[sylmarie]

Bonsoir,

Merci Marc, pour la détermination de la date de la photo.

Je suis également convaincu que les hommes en bourgeron sont des cavaliers, ils sont chacun auprès de leur cheval (le pansage du cheval ?) mais la question que je me pose c'est si ce sont des cuirassiers?

L'homme de gauche n'a pas de col blanc donc ce n'est sans doute pas un dragon. Est-ce impossible que ce soit un cuirassier (sans sa cuirasse) si on observe son uniforme?

cordialement,
Jérôme

[verdun19]

Bonjour,

Le militaire à gauche est 1 cuirassier.

Les hommes en bourgeron pourraient être aussi des cavaliers comme les 2 autres, ils s'occupent en plus visiblement de chevaux.

[sylmarie]

Bonjour,

Merci pour votre réponse.

Il est vrai que parmi les hommes en bourgeron, je crois distinguer un n°13 sur certains képis, mais peut-être que c'est mon imagination qui me joue des tours.
En effet mon AGO a fait ses périodes d'exercices au 13 ème régiment des cuirassiers après avoir effectué son service militaire au 22ème dragon puis a fait la guerre au 32ème régiment de dragons. Après ce n'est pas certain que mon AGO figure sur cette photo carte postale sans aucune écriture au dos de la carte postale...







Ce n'est qu'une hypothèse mais ce serait peut-être possible qu'avant que le 13 ème régiment des cuirassiers soit tranformé en 32ème régiment de dragons (décret 4 juin 1913), il y ait une période de transition avec des dragons et des cuirassiers ensemble ce qui expliquerait la présence de ces deux catégories de cavaliers ou alors cela se produisait parfois que les dragons et les cuirassiers s'exercent ensemble dans l'activité militaire...

cordialement,

Jérôme

[verdun19]

Sur les trois 1ers, je lis bien 13 sur les képis.

Je ne pense pas que le dragon soit du 32ème, il porte encore l'ancien dolman modèle 1884 remplacé par la tunique modèle 1900.

Les anciens dolmans sont encore portés durant des années pour épuiser les stocks, mais leur présence dans un régiment créé en 1913 me semble peu probable ?

Les 2 armes pouvaient se cotoyer durant des manoeuvres.

N'hésitez pas à montrer la photo dans sa totalité.

[sylmarie]

Bonjour,

Merci pour vos précisions sur les dragons et votre confirmation sur le n°13.

Après, j'aurais tendance à en déduire que cette carte postale représente des cavaliers du 13ème régiment de cuirassiers et s'y ajouterai un seul dragon, notre brigadier, mais il est possible aussi qu'il y ait un nombre plus important de dragons car les hommes en bourgeron ont des tenues différentes et tous n'ont pas me semble-t-il de numéros sur leurs "coiffes".

On pourrait peut-être penser que cette photo aurait été prise lors de la 1ère période d'exercice de mon AGO (si c'est bien lui sur la photo?) en 1907 au 13ème cuirassier, lui l'ancien brigadier du 22ème régiment de dragons, sinon je ne vois guère le 13ème régiment de cuirassiers et le 22ème régiment de dragons réunis sur cette photo au cours de son service militaire (1901-1904) car ce sont deux régiments de deux régions loin de l'autre. Après si ce n'est ni l'un ni l'autre, cela peut-être à n'importe quel moment avant 1913.

J'ai retrouvé cette carte postale au domicile familial de cet AGO (son frère a également fait son service militaire au 13ème régiment de cuirassier (1906-1908) mais a été réformé avant la fin de son service militaire pour des raisons de santé), donc il doit pourtant y avoir peut-être un lien avec le parcours militaire de lui et de son frère, au cas où aucun des deux ne soit présent sur cette photo.

Sinon, voici la photo dans sa totalité:


cordialement,

Jérôme