Bonsoir tous
Très belle photo en effet mais que je daterais plutôt après janvier 1917 si j'en crois plusieurs sites dont celui-ci:
http://lagrandeguerre.cultureforum.net/ ... -la-1er-gm
Pas de JMO 1917 pour le 60 RIT mais en 1918 celui du 3ème Bat.de pionniers.En testant la carrière des officiers présents en 1916 et 1918 la patience pourrait payer.
Courage et bonne soirée
Guitoune
De biens belles médailles
-
- Messages : 300
- Inscription : sam. mars 06, 2010 1:00 am
Re: De biens belles médailles
Bonsoir à tous,
Encore une fois merci pour vos réponses. Il est vrai que les pattes de col ressemblent plus à de l'artillerie, mais à priori aucune pièce du 60 ou 260e RAC n'était affectée à la 74e DI.
Voici ci-dessous la planche sur laquelle étaient collées les photos. On y retrouve des vues de la Cie de mitrailleuse du 230e RI, une vue du village de Reillon avant sa destruction ainsi qu'une photo de la tombe du capitaine Marie Léon Victor MARGOT, commandant la Cie de mitrailleuse du 223e RI (qui était engagé aux côtés du 230e lors des combats de Reillon). L'ensemble de ces vues pourraient donc s'échelonner durant le printemps et l'été 1915.
Bien cordialement Sébastien
Encore une fois merci pour vos réponses. Il est vrai que les pattes de col ressemblent plus à de l'artillerie, mais à priori aucune pièce du 60 ou 260e RAC n'était affectée à la 74e DI.
Voici ci-dessous la planche sur laquelle étaient collées les photos. On y retrouve des vues de la Cie de mitrailleuse du 230e RI, une vue du village de Reillon avant sa destruction ainsi qu'une photo de la tombe du capitaine Marie Léon Victor MARGOT, commandant la Cie de mitrailleuse du 223e RI (qui était engagé aux côtés du 230e lors des combats de Reillon). L'ensemble de ces vues pourraient donc s'échelonner durant le printemps et l'été 1915.
Bien cordialement Sébastien
-
- Messages : 349
- Inscription : lun. juin 01, 2009 2:00 am
Re: De biens belles médailles
Bonjour à toutes et à tous,
Bonjour Sébastien,
Il se trouve que je possède une carte-photo identique à celle de la construction d'un abri (?), écrite le 28 mai 1915.
Voici une deuxième carte-photo, écrite le 23 mai 1915.

Une troisième, écrite le 23 juin 1915.

Ces trois cartes, écrites "Aux Armées", sont signées CANAVAGGiO. (prénom peut-être "J";). Elles possèdent toutes les trois le tampon du 60e RTI - 5e Compagnie.
Première hypothèse : le "Médaillé" de la photo est le Capitaine CANAVAGGIO.
D'après le JMO du 60e RTI, CANNAVAGGIO (J) était le capitaine de la 5e Compagnie du 60e. Pour moi, ces cartes représentent donc une partie de cette 5e Cie. Où ? Mystère! En forêt de Parroy, mais où ?. Le capitaine appliquant " strictement" le réglement : aucune indication quant à sa situation géographique, juste "Aux Armées'. Quant à dire que le "médaillé" des photos est le Cap'taine Canavaggio...
Le JMO du 60e RTI est disponible en ligne (SHD) du 09.08.1914 au 31.12.1916. Durant cette période, le nom du capitaine Cannavaggio, hormis les organigrammes du régiment, n'est jamais cité à une exception près, le 14 septembre 1915 :
" Le Capitaine Canavaggio de la 5e Compagnie prend provisoirement le commandement du 2e Bataillon. Il s'installe à la Maison Forestière de Parrroy."
Concernant la première photo postée par Sébastien, il existe bien un lien entre le 60e RTI et le 230e RI. Voici un extrait du JMO du 60e, du 2 décembre 1914 :

Si cette photo a été prise en décembre 1914, soit le capitaine Canavaggio s'est rendu à Saint-Nicolas-de-Port pour une raison quelconque, soit c'est le "photographe" du 230e qui s'est rendu à Jolivet (environ 25 kms séparent ces deux villes). Cette deuxième éventualité semble plus vraisemblable, les sections de mitrailleuses étant entraînées à Sionviller (1er Bon), Jolivet (2e Bon) et Einville (3e Bon).
Si cette photo est postérieure à ce stage de formation : par la suite, selon le JMO, la formation des sections de mitrailleuses se déroulait à Sionviller...
Deuxième hypothèse : le "médaillé" n'est pas le capitaine Canavaggio.
C'est peut-être alors le chef de bataillon. Voici leurs noms durant cette période (JMO):
Du 9 août au 21 décembre 1914 - Commandant GRAVERAUX (ou GRAVEREAUX)
Du 21 septembre au 27 janvier 1915 : Capitaine RISSER (du 48e RTI) en remplacement du Commandant Gravereaux qui rentre à l'hôpital.
Du 27 janvier au 28 mars 1915 : Capitaine VIQUIER (de la 6e Cie du 60e RTI).
Du 28 mars au 14 septembre 1915 : Commandant MELIN (Il passera au 85e RTI le 14 septembre).
Troisième hypothèse : le "médaillé" n'est ni le capitaine Canavaggio, ni le chef de bataillon.
C'est peut-être le Commandant du régiment.
Au 9 août 1914 : Lieutenant-Colonel JOBARD.
Du 12 novembre 1914 au 17 octobre 1915 : Lieutenant-Colonel DE COURCY (précision du JMO : Sous-chef d'Etat-major du 2e Groupe de Divisions) - (Le 17 octobre, autre précision du JMO : Lt Cel POTIER DE COURCY). Nommé commandant du 62e RI le 17 Octobre 1915.
Du 20 octobre 1915 au 26 février 1918 (Historique) : Lieutenant-Colonel Auguste BOURGEOIS (JMO : nommé Officier de la Légion d'Honneur le 8 mai 1916).
Quatrième hypothèse : le "médaillé" n'est aucun de ces hommes.
Pour situer le secteur (Source : IGN) :

Cordialement
Christian
Bonjour Sébastien,
Il se trouve que je possède une carte-photo identique à celle de la construction d'un abri (?), écrite le 28 mai 1915.
Voici une deuxième carte-photo, écrite le 23 mai 1915.

Une troisième, écrite le 23 juin 1915.

Ces trois cartes, écrites "Aux Armées", sont signées CANAVAGGiO. (prénom peut-être "J";). Elles possèdent toutes les trois le tampon du 60e RTI - 5e Compagnie.
Première hypothèse : le "Médaillé" de la photo est le Capitaine CANAVAGGIO.
D'après le JMO du 60e RTI, CANNAVAGGIO (J) était le capitaine de la 5e Compagnie du 60e. Pour moi, ces cartes représentent donc une partie de cette 5e Cie. Où ? Mystère! En forêt de Parroy, mais où ?. Le capitaine appliquant " strictement" le réglement : aucune indication quant à sa situation géographique, juste "Aux Armées'. Quant à dire que le "médaillé" des photos est le Cap'taine Canavaggio...
Le JMO du 60e RTI est disponible en ligne (SHD) du 09.08.1914 au 31.12.1916. Durant cette période, le nom du capitaine Cannavaggio, hormis les organigrammes du régiment, n'est jamais cité à une exception près, le 14 septembre 1915 :
" Le Capitaine Canavaggio de la 5e Compagnie prend provisoirement le commandement du 2e Bataillon. Il s'installe à la Maison Forestière de Parrroy."
Concernant la première photo postée par Sébastien, il existe bien un lien entre le 60e RTI et le 230e RI. Voici un extrait du JMO du 60e, du 2 décembre 1914 :

Si cette photo a été prise en décembre 1914, soit le capitaine Canavaggio s'est rendu à Saint-Nicolas-de-Port pour une raison quelconque, soit c'est le "photographe" du 230e qui s'est rendu à Jolivet (environ 25 kms séparent ces deux villes). Cette deuxième éventualité semble plus vraisemblable, les sections de mitrailleuses étant entraînées à Sionviller (1er Bon), Jolivet (2e Bon) et Einville (3e Bon).
Si cette photo est postérieure à ce stage de formation : par la suite, selon le JMO, la formation des sections de mitrailleuses se déroulait à Sionviller...
Deuxième hypothèse : le "médaillé" n'est pas le capitaine Canavaggio.
C'est peut-être alors le chef de bataillon. Voici leurs noms durant cette période (JMO):
Du 9 août au 21 décembre 1914 - Commandant GRAVERAUX (ou GRAVEREAUX)
Du 21 septembre au 27 janvier 1915 : Capitaine RISSER (du 48e RTI) en remplacement du Commandant Gravereaux qui rentre à l'hôpital.
Du 27 janvier au 28 mars 1915 : Capitaine VIQUIER (de la 6e Cie du 60e RTI).
Du 28 mars au 14 septembre 1915 : Commandant MELIN (Il passera au 85e RTI le 14 septembre).
Troisième hypothèse : le "médaillé" n'est ni le capitaine Canavaggio, ni le chef de bataillon.
C'est peut-être le Commandant du régiment.
Au 9 août 1914 : Lieutenant-Colonel JOBARD.
Du 12 novembre 1914 au 17 octobre 1915 : Lieutenant-Colonel DE COURCY (précision du JMO : Sous-chef d'Etat-major du 2e Groupe de Divisions) - (Le 17 octobre, autre précision du JMO : Lt Cel POTIER DE COURCY). Nommé commandant du 62e RI le 17 Octobre 1915.
Du 20 octobre 1915 au 26 février 1918 (Historique) : Lieutenant-Colonel Auguste BOURGEOIS (JMO : nommé Officier de la Légion d'Honneur le 8 mai 1916).
Quatrième hypothèse : le "médaillé" n'est aucun de ces hommes.
Pour situer le secteur (Source : IGN) :

Cordialement
Christian
Christian Baroin
"Pourvu qu'ils me laissent le temps"
"Pourvu qu'ils me laissent le temps"
Re: De biens belles médailles
Bonjour à tous,
Bien joué Christian ! C'est toujours agréable de découvrir d'autres clichés pris au même endroit au même moment. Je suis en train de suivre vos indications mais je crois qu'avec Jérome Clément CANAVAGGIO nous touchons au but.
Voici ci-dessous sa carrière complète sur le site de la Légion d'Honneur. On voit bien qu'il a eu la Légion d'Honneur et la Médaille Militaire avant guerre mais nulle trace de l'ordre royal du Cambodge mais il est tout de même indiqué qu'il a servi au 4e Bat Annamite et qu'il a servit au Annam entre 1887 et 1890, d'où peut être la médaille.
http://www.culture.gouv.fr/public/mistr ... 00&DOM=All
Bien cordialement Sébastien
Bien joué Christian ! C'est toujours agréable de découvrir d'autres clichés pris au même endroit au même moment. Je suis en train de suivre vos indications mais je crois qu'avec Jérome Clément CANAVAGGIO nous touchons au but.
Voici ci-dessous sa carrière complète sur le site de la Légion d'Honneur. On voit bien qu'il a eu la Légion d'Honneur et la Médaille Militaire avant guerre mais nulle trace de l'ordre royal du Cambodge mais il est tout de même indiqué qu'il a servi au 4e Bat Annamite et qu'il a servit au Annam entre 1887 et 1890, d'où peut être la médaille.
http://www.culture.gouv.fr/public/mistr ... 00&DOM=All
Bien cordialement Sébastien
Re: De biens belles médailles
Voici d'autres vues du 60e RIT lors de son long séjour du côté de Lunéville - forêt de Parroy. Les vues du campement en forêt ont été prises par un photographe local lors de l'hiver 14-15 et éditées en cartes postales. Certaines de la série sont marquées "Village Nègre" mais n'ont rien a voir avec le campement du même nom établit à Badonviller.
Cordialement Sébastien
Cordialement Sébastien
Re: De biens belles médailles
Bonjour à tous,
Jérôme Clément CANAVAGGIO, au dossier « Légion d’honneur » duquel renvoie le lien ci-dessus (Dossier LH/417/50), était magistrat et non point officier d’infanterie... Le dossier « Légion d’honneur » de Jean Baptiste CANAVAGGIO (Dossier LH/417/49) est consultable ici —> http://www.culture.gouv.fr/LH/LH033/PG/ ... 49v001.htm
L’état signalétique et des services le concernant, qui figure page 41, indique effectivement ce qui suit :
« Incorporé au 4e Bataillon de chasseurs annamites à compter du 20 décembre 1887 comme sergent, venant du 97e Régiment d’infanterie (Décision ministérielle du 8 décembre 1887). Arrivé au corps le 17 février 1888. Sergent secrétaire du capitaine-major le 17 février 1888. Rapatrié le 18 février 1890 par suite de suppression du Bataillon. Rayé le 19 dudit. Arrivé au 97e régiment d’infanterie le 10 avril 1897. »
Un doute néanmoins : l’Annuaire de l’armée française pour l’année 1905 recense en effet deux CANAVAGGIO :
— « J. B. » CANAVAGGIO, sous-lieutenant de réserve au 97e Régiment d’infanterie, en garnison à Chambéry – donc notre homme – (p. 186) ;
— « J. » CANAVAGGIO, sous-lieutenant de réserve au 162e Régiment d’infanterie, en garnison à Ajaccio et Bastia (p. 236).
________________________
Bien amicalement à vous,
Daniel.
-
- Messages : 349
- Inscription : lun. juin 01, 2009 2:00 am
Re: De biens belles médailles
Bonsoir à toutes et à tous,
Bonsoir Sébastien et Daniel,
Daniel,
Il s'agit bien de Jean-Baptiste CANAVAGGIO. Mon hésitation concernant la majuscule de son prénom vient du fait qu'une des cartes est envoyée à Mme J Canavaggio, ce qui ne me semblait pas correspondre avec la signature du capitaine.
Signature que voici :

En fait, le "J" et "B" sont superposés.
Pour confirmation, voici la signature du dossier de la LH, où les initiales de son prénom sont également superposées:

Les cartes sont envoyées à Chambéry, 14 bis Place Grenette.
Sébastien, je possède également la carte-postale prise dans l'bois (avec le vélo). Elle a été écrite le 20 février 1915 par (J, ou S) BERGER, 60e Territorial, 7e Cie, Secteur postal 121 et porte le cachet de la 7e Cie.
Voici celle du "Village nègre". Ecrite le 21 janvier 1915 par un autre soldat (anonyme), qui porte également le cachet de la 7e Cie.
"Chère Julia,
Je t'envoie un souvenir de la forêt de Parroy. C'est dommage que j'étais parti quand on a photographié la compagnie. Celui qui est marqué d'une croix, c'est notre Capitaine."

Le problème, c'est que même avec une loupe, la croix est bien cachée.
Peut-être un de ces deux hommes (avec une préférence pour le numéro 1) :

En tout cas, je crois que l'on peut affirmer que cette série de CPA représente la 7e Cie du 60e RTI.
Cordialement
Christian
Bonsoir Sébastien et Daniel,
Daniel,
Il s'agit bien de Jean-Baptiste CANAVAGGIO. Mon hésitation concernant la majuscule de son prénom vient du fait qu'une des cartes est envoyée à Mme J Canavaggio, ce qui ne me semblait pas correspondre avec la signature du capitaine.
Signature que voici :

En fait, le "J" et "B" sont superposés.
Pour confirmation, voici la signature du dossier de la LH, où les initiales de son prénom sont également superposées:

Les cartes sont envoyées à Chambéry, 14 bis Place Grenette.
Sébastien, je possède également la carte-postale prise dans l'bois (avec le vélo). Elle a été écrite le 20 février 1915 par (J, ou S) BERGER, 60e Territorial, 7e Cie, Secteur postal 121 et porte le cachet de la 7e Cie.
Voici celle du "Village nègre". Ecrite le 21 janvier 1915 par un autre soldat (anonyme), qui porte également le cachet de la 7e Cie.
"Chère Julia,
Je t'envoie un souvenir de la forêt de Parroy. C'est dommage que j'étais parti quand on a photographié la compagnie. Celui qui est marqué d'une croix, c'est notre Capitaine."

Le problème, c'est que même avec une loupe, la croix est bien cachée.
Peut-être un de ces deux hommes (avec une préférence pour le numéro 1) :

En tout cas, je crois que l'on peut affirmer que cette série de CPA représente la 7e Cie du 60e RTI.
Cordialement
Christian
Christian Baroin
"Pourvu qu'ils me laissent le temps"
"Pourvu qu'ils me laissent le temps"
Re: De biens belles médailles
Bonsoir à tous,
J'ai trouvé une petite biographie de Jean-Baptiste CANAVAGGIO, où figure une photo qui date semble-t-il de 1894. Difficile de dire si c'est bien le même homme, mais c'est possible.
http://www.military-photos.com/histori7.htm
Cordialement
Yves
J'ai trouvé une petite biographie de Jean-Baptiste CANAVAGGIO, où figure une photo qui date semble-t-il de 1894. Difficile de dire si c'est bien le même homme, mais c'est possible.
http://www.military-photos.com/histori7.htm
Cordialement
Yves
Re: De biens belles médailles
Bonsoir à tous,
Tout d'abord un grand merci à vous pour vos nombreuses réponses qui ont permis de sûrement résoudre cette énigme. Je pense effectivement Yves qu'il s'agit de la même personne, chapeau pour le lien !
En reprenant les documents que je possédait sur le 60e RIT, j'ai retrouvé cette photo envoyée par Jean Baptiste CANAVAGGIO, on y voit un poste d'observation perché dans un arbre sans doûte dans la forêt de Parroy.
Bien cordialement Sébastien
Tout d'abord un grand merci à vous pour vos nombreuses réponses qui ont permis de sûrement résoudre cette énigme. Je pense effectivement Yves qu'il s'agit de la même personne, chapeau pour le lien !
En reprenant les documents que je possédait sur le 60e RIT, j'ai retrouvé cette photo envoyée par Jean Baptiste CANAVAGGIO, on y voit un poste d'observation perché dans un arbre sans doûte dans la forêt de Parroy.
Bien cordialement Sébastien
-
- Messages : 349
- Inscription : lun. juin 01, 2009 2:00 am
Re: De biens belles médailles
Bonsoir à toutes et à tous,
Voici trois dernières photos du capitaine Canavaggio et ses hommes (sans médailles) :
Ecrite le 27 juin 1915.

Ecrite le 29 juin 1915.

Non écrite.


Cordialement
Christian
Voici trois dernières photos du capitaine Canavaggio et ses hommes (sans médailles) :
Ecrite le 27 juin 1915.

Ecrite le 29 juin 1915.

Non écrite.


Cordialement
Christian
Christian Baroin
"Pourvu qu'ils me laissent le temps"
"Pourvu qu'ils me laissent le temps"