La Grande Guerre en photos

[marcus]

Bonjour,

De gauche à droite: belge, puis russe (l'aigle est visible), puis italien, puis anglais.

Non, je pense que le dernier drapeau est japonais. Et j'ai un doute concernant l'italien: c'est une solution qui serait pourtant logique, mais le dessin de la partie centrale ne ressemble pas à la croix des Savoie. Concernant la datation, les uniformes indiquent plutôt la fin 1914 ou la 1e partie de l'année 1915.

Joyeux Noël.
Cordialement,
Marc

[yvo35]

Bonjour

Non, je pense que le dernier drapeau est japonais.

Ce n'est pas le drapeau japonais, ni le drapeau anglais d'ailleurs, mais le britannique.
Le drapeau japonais comporte plus de rayons. L'Union Jack est à peu-prêt correctement dessiné, au moins du point de vue géométrique, car difficile de juger les couleurs sur un cliché en NetB d'autant que les dessinateurs ont dû faire avec les morceaux de craie à disposition.
De plus, il parait inconcevable que le drapeau britannique ne figure pas sur une telle composition (alors que le japonais...) dont il ne semble pas qu'il y ait une partie hors champ à gauche.

[marcus]

Re,

Si c'est bien un "Union Jack", alors force est de reconnaître que le bleu ne ressort pas du tout... Mais il est vrai que c'est là quelque chose de probable.

Cordialement,
Marc

[tograf]

J'avance sur les drapeaux figurés dans la salle de classe. De gauche à droite: belge, puis russe (l'aigle est visible), puis italien, puis anglais. Ce qui veut dire avant avril 1917 (entrée en guerre des EU, qui n'y sont pas), et bien sûr avant armistice de Brest-Litovsk, et après entrée en guerre Italie (mai 1915) . C'est cohérent avec les autres informations découvertes par ailleurs: les cantonnements en Champagne peuvent être datés de 1915 grâce à la datation interne (les uniformes) et externe: le JMO concorde, et l'année 1916 est exclue largement parce qu'on a la preuve que Hirsch était ailleurs (affecté à un atelier de réparation automobile). La chronologie peut encore être davantage précisée par l'état de la végétation: été 1915 en Champagne, blessure été ou automne parce que la saison de la photo à l'hôpital c'est l'automne ou l'hiver, maison de convalescence (non encore scannée) printemps-été 1916, puis affectation à l'atelier de réparation à partir de l'été 1916. Les précisions et les questions des uns et des autres orientent la réflexion, c'est précieux. Merci aux intervenants. Et Joyeux Noël à tous.
Michel

il y a débat, et c'est très bien. Le pb c'est que la gamme de gris ne correspond pas que très imparfaitement aux couleurs réelles. Regardez les uniformes d'août 14 sur une photo noir et blanc de l'époque, et allez savoir ce qui est rouge et bleu...Le noir et le rouge en particulier sont au même endroit dans la gamme de gris. J'ajoute les aléas de la mesure de la lumière et du développement . Sur des plaques de même marque, j'ai des clichés très bien équilibrés (comme la scène devant l'hôpital) et d'autres où on est dans la fumée (comme cette scène dans la salle de classe).La remarque sur l'utilisation de la craie est aussi pertinente. Ceci dit, pour la datation, qui est d'abord mon souci, ça n'a que peu d'importance, les deux pays, RU et Japon, étant entrés en guerre au mois d'août 14. Plus délicat est le 3è drapeau mais, en toute honnêteté, je dois dire dire qu'il est très difficilement identifiable, même si l'Italie m'arrangeait. Enfin, pour les uniformes dans le cantonnement dans la cour de la ferme en Champagne, 1914 n'est pas possible puisque le 410è RI n'a été constitué qu'en mars 1915.

J'en profite pour publier une image du parc automobile, où il est affecté en 1916.

Cordialement à tous les deux

Michel

Cordialement à tous les deux.

[tograf]

il y a débat, et c'est très bien. Le pb c'est que la gamme de gris ne correspond pas que très imparfaitement aux couleurs réelles. Regardez les uniformes d'août 14 sur une photo noir et blanc de l'époque, et allez savoir ce qui est rouge et bleu...Le noir et le rouge en particulier sont au même endroit dans la gamme de gris. J'ajoute les aléas de la mesure de la lumière et du développement . Sur des plaques de même marque, j'ai des clichés très bien équilibrés (comme la scène devant l'hôpital) et d'autres où on est dans la fumée (comme cette scène dans la salle de classe).La remarque sur l'utilisation de la craie est aussi pertinente. Ceci dit, pour la datation, qui est d'abord mon souci, ça n'a que peu d'importance, les deux pays, RU et Japon, étant entrés en guerre au mois d'août 14. Plus délicat est le 3è drapeau mais, en toute honnêteté, je dois dire dire qu'il est très difficilement identifiable, même si l'Italie m'arrangeait. Enfin, pour les uniformes dans le cantonnement dans la cour de la ferme en Champagne, 1914 n'est pas possible puisque le 410è RI n'a été constitué qu'en mars 1915.mesimages/18167/mini/0624x30LUSTRE1EX1.jpg

J'en profite pour publier une image du parc automobile, où il est affecté en 1916.

Cordialement à tous les deux

Michel

Cordialement à tous les deux.

[tograf]

il y a débat, et c'est très bien. Le pb c'est que la gamme de gris ne correspond pas que très imparfaitement aux couleurs réelles. Regardez les uniformes d'août 14 sur une photo noir et blanc de l'époque, et allez savoir ce qui est rouge et bleu...Le noir et le rouge en particulier sont au même endroit dans la gamme de gris. J'ajoute les aléas de la mesure de la lumière et du développement . Sur des plaques de même marque, j'ai des clichés très bien équilibrés (comme la scène devant l'hôpital) et d'autres où on est dans la fumée (comme cette scène dans la salle de classe).La remarque sur l'utilisation de la craie est aussi pertinente. Ceci dit, pour la datation, qui est d'abord mon souci, ça n'a que peu d'importance, les deux pays, RU et Japon, étant entrés en guerre au mois d'août 14. Plus délicat est le 3è drapeau mais, en toute honnêteté, je dois dire dire qu'il est très difficilement identifiable, même si l'Italie m'arrangeait. Enfin, pour les uniformes dans le cantonnement dans la cour de la ferme en Champagne, 1914 n'est pas possible puisque le 410è RI n'a été constitué qu'en mars 1915.

J'en profite pour publier une image du parc automobile, où il est affecté en 1916.

Cordialement à tous les deux

Michel

Cordialement à tous les deux.

La machine à observer et à interpréter continue à fonctionner, avec bien sûr tout ce que cela suppose de risques d'erreurs, et de nouvelles questions que cela peut susciter. Toujours sur la photo de la salle de classe, ce que j'avais d'abord perçu comme un abus de vin a sans doute une autre cause. Ils ne sont pas hagards à cause de l'alcool (et toutes les bouteilles n'ont pas été vidées), mais écrasés par la tristesse et la gravité. Et cela pour la raison suivante: les colonnes sur le tableau noir correspondent, de gauche à droite à: un nom, parfois un prénom ou son initiale; le grade; la classe;la date du décès (la plupart en décembre). Ce serait un tableau des pertes, et une sorte de service funèbre après comptabilité. La présence des fleurs -un bouquet sur le bureau, un autre dessiné- s'expliquerait. Cela pourrait expliquer la présence de l'homme à la casquette: que devenaient les morts qu'on avait récupérés? Il devait y avoir des équipes spécialisées, avaient-elles un uniforme particulier? Mais il y a un hic: j'ai recopié les noms du tableau (avec un risque d'erreur très important, une douzaine de noms plus ou moins lisibles) et je les ai passés dans le moteur de recherche Mémoire des Hommes. Aucun Mort pour la France.

[tograf]

Bonjour,

Pour moi, l'école est un cantonnement. On voit des couchages. Probablement dans un lieu de repos. Je ne pense pas que le civil soit un homme politique particulier mais un civil du coin.
L'homme à la casquette plate est-il vraiment un militaire?

Après nouvelle analyse de cette photo, en particulier de ce qui est écrit sur le tableau, mon opinion m'oriente vers un employé des pompes funèbres.

Bonne journée à vous Yvo
mesimages/18167/mini/08OK31.jpg
Michel

[tograf]

Après nouvelle analyse de cette photo, en particulier de ce qui est écrit sur le tableau, mon opinion m'oriente vers un employé des pompes funèbres.

Bonne journée à vous Yvo
mesimages/18167/mini/08OK31.jpg
Michel

Bonjour à tous les passionnés.

Nous sommes bien en Champagne, le 410è est près de Ste Ménehould en décembre 1915 (le JMO l'atteste).

Dernière hypothèse : Les deux militaires font partie d'un service spécialisé dans le traitement des tués. La présence des pompes funèbres et du civil me fait supposer que les défunts vont être enterrés dans le cimetière communal où les autorités civiles sont toujours présentes. Le civil assis à même l'estrade étant le maire ou un adjoint. Il a laissé aux autres les places assises car il est l'hôte qui reçoit. Cela exclut l'hypothèse du rabbin (la remarque de Yvo était tout à fait juste). Inconvénient de cette hypothèse: les noms écrits au tableau ne correspondent pas aux tués cités dans le JMO du 410è à la même période. Contre-argument: le photographe pouvait être présent à une cérémonie qui concerne d'autres tués que ceux du 410è.
Cordialement.

PS:je ne comprends pas pourquoi certains clichés de même poids que je poste sont parfois publiés en grand format (ce qui est mon intention), soit en petit, soit n'apparaissent pas du tout.

[Achache]

Bonjour,

je ne comprends pas pourquoi certains clichés de même poids que je poste sont parfois publiés en grand format (ce qui est mon intention), soit en petit, soit n'apparaissent pas du tout.

Suivez-vous bien la méthode que je vous ai indiquée ci-dessus :
pages1418/photos-14-18/arriere/grande-g ... htm#t16712

Bien à vous,
[:achache:1]

[tograf]

mesimages/18167/mini/10ok34.jpg

18/mesimages/18167/mini/08OK32.jpg