Bonjour,
Il est à craindre que vous n'en sachiez jamais plus. Deux hypothèses, qui ont en commun le fait qu'il a bien dû y avoir une deuxième citation.
1- La deuxième citation, de rang plus élevé que la première, annulait la première. Ce dont votre grand-père n'aurait pris conscience qu'après avoir épinglé la deuxième étoile sur le ruban.
Dans cette hypothèse, l'étoile résiduelle étant en bronze, la citation à l'ordre du 14e groupe de chasseurs aurait remplacé une première à l'ordre du 60e BCP.
2- La deuxième citation se rapportait à un autre fait d'armes. Le texte n'en a pas été conservé ; elle n'a pas été inscrite sur la fiche matricule et l'étoile qui l'accompagnait a disparu du ruban avec le temps.
Choisissez celle qui vous convient...
Cordialement
Bernard
Mystère autour de sa deuxième étoile ?
Re: Mystère autour de sa deuxième étoile ?
Bonjour,
Vous pouvez toujours demander au CAPM de Pau. Si requalification de la citation ou 2e citation il y a, ils en auront peut-être trace:
Centre des archives du personnel militaire
Caserne Bernadotte
Place de Verdun
64023 Pau cedex
Tél : 05 59 40 46 92
Fax : 05 59 40 45 53
Une autre piste serait d'aller consulter son dossier d'ancien combattant aux AD.
Mais rien n'est certain.
Cordialement,
Marc
Vous pouvez toujours demander au CAPM de Pau. Si requalification de la citation ou 2e citation il y a, ils en auront peut-être trace:
Centre des archives du personnel militaire
Caserne Bernadotte
Place de Verdun
64023 Pau cedex
Tél : 05 59 40 46 92
Fax : 05 59 40 45 53
Une autre piste serait d'aller consulter son dossier d'ancien combattant aux AD.
Mais rien n'est certain.
Cordialement,
Marc
Sur les traces de mes ancêtres, recherche docs & photos sur 44e RIT, 13e RI et 16e BCP. Merci.
- b sonneck
- Messages : 2554
- Inscription : mar. juin 04, 2013 2:00 am
- Localisation : 53- Saint-Berthevin
Re: Mystère autour de sa deuxième étoile ?
re-bonjour Sylvain,
Il s'agit des dossiers constitués par l'office départemental des anciens combattants lors de la demande d'attribution de la carte du combattant (carte instituée vers 1930 si j'ai bonne mémoire). Les intéressés devaient apporter les éléments prouvant leur présence dans une unité officiellement répertoriée comme combattante.
Selon les départements, les dossiers de cette époque, dans lesquels il arrive qu'on trouve des états de services complets, ont été soit détruits, soit versés aux AD. A voir au cas par cas.
Cordialement
Bernard
Il s'agit des dossiers constitués par l'office départemental des anciens combattants lors de la demande d'attribution de la carte du combattant (carte instituée vers 1930 si j'ai bonne mémoire). Les intéressés devaient apporter les éléments prouvant leur présence dans une unité officiellement répertoriée comme combattante.
Selon les départements, les dossiers de cette époque, dans lesquels il arrive qu'on trouve des états de services complets, ont été soit détruits, soit versés aux AD. A voir au cas par cas.
Cordialement
Bernard
Re: Mystère autour de sa deuxième étoile ?
Re,
Des dossiers ont été constitué en vue de l'obtention de la carte et de la croix du combattant. Ils se trouvent théoriquement aux AD s'ils ont subsisté.
Mais la meilleure piste reste selon moi le CAPM. Ils auront probablement une trace. Peut-être même le(s) texte(s).
Édité pour indiquer que Bernard a répondu pendant que j'écrivais mon message...
Désolé pour le doublon.
Cordialement,
Marc
Des dossiers ont été constitué en vue de l'obtention de la carte et de la croix du combattant. Ils se trouvent théoriquement aux AD s'ils ont subsisté.
Mais la meilleure piste reste selon moi le CAPM. Ils auront probablement une trace. Peut-être même le(s) texte(s).
Édité pour indiquer que Bernard a répondu pendant que j'écrivais mon message...
Désolé pour le doublon.
Cordialement,
Marc
Sur les traces de mes ancêtres, recherche docs & photos sur 44e RIT, 13e RI et 16e BCP. Merci.
Re: Mystère autour de sa deuxième étoile ?
Bonjour Monte-au-créneau, bonjour à tous,
1. Les galons de l'homme tenant le panneau le désignent comme un sergent-major. Il pourrait également s'agir d'un caporal ayant blanchi ses galons pour la photo, mais puisque ses numéros de col ressortent
particulièrement (comme s'ils étaient métalliques), je pense plutôt à un sous-officier.
2. Les marques de grades visibles désignent des Chasseurs de 1e classe (1 seul galon/manche). L'homme debout à droite porte la spécialité de tireur à la mitrailleuse, celui debout à gauche celle d'armurier (?).
Les tenues indiquent des clichés pris en 1915, ce qui est cohérent avec la FM de votre GP, au 20e BCP de décembre 1914 à octobre 1915.
Cordialement,
Marc
1. Les galons de l'homme tenant le panneau le désignent comme un sergent-major. Il pourrait également s'agir d'un caporal ayant blanchi ses galons pour la photo, mais puisque ses numéros de col ressortent
particulièrement (comme s'ils étaient métalliques), je pense plutôt à un sous-officier.
2. Les marques de grades visibles désignent des Chasseurs de 1e classe (1 seul galon/manche). L'homme debout à droite porte la spécialité de tireur à la mitrailleuse, celui debout à gauche celle d'armurier (?).
Les tenues indiquent des clichés pris en 1915, ce qui est cohérent avec la FM de votre GP, au 20e BCP de décembre 1914 à octobre 1915.
Cordialement,
Marc
Sur les traces de mes ancêtres, recherche docs & photos sur 44e RIT, 13e RI et 16e BCP. Merci.
Re: Mystère autour de sa deuxième étoile ?
Re,
Pour moi la largeur des marques de grade exclut la présence d'un 2e galon collé au 1er.
La photo en question peut très bien dater d'avant la fin de leur formation de caporal.
Cordialement,
Marc
Pour moi la largeur des marques de grade exclut la présence d'un 2e galon collé au 1er.
La photo en question peut très bien dater d'avant la fin de leur formation de caporal.
Cordialement,
Marc
Sur les traces de mes ancêtres, recherche docs & photos sur 44e RIT, 13e RI et 16e BCP. Merci.