croix de guerre et citation

[410e ri]

Help! Comment retrouver la trace de l'attribution de la croix de guerre à mon aieul André Auguste VINCENT sergent au 136e puis au 410e RI? je n'ais que l'extrait de la citation à l'ordre du 410e retranscrite d'après son registre matricule: "les gradés et les hommes du service téléphonique du 410e qui ont par leur dévouement assuré sans défaillance et dans des circonstances difficiles pendant l'opération du 19 juillet 1915, la transmission de nombreuses communications téléphoniques et ont ainsi permis au commandement d'être toujours renseigné sur la marche des évènements" fin de citation. Ensuite, noté au crayon, on lit "croix de guerre". Y a-t'il eu publication dans un JO? de même, son passage au 410e le 21 mars 1915 peut-il être notifié dans un document? merci à tous pour votre aide
cordialement
yann

[CD9362]

Bonjour
vous pouvez le chercher au Journal officiel
le lien est dans le memento épinglé au début de la rubrique soldats de la grande guerre
pages1418/qui-cherche-quoi/recherches-p ... 4840_1.htm
Médailles citations: publication dans le Journal Officiel
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/cb34378481r/date (utilisez le moteur de recherche à gauche)
ça va etre un peu long car il y a beaucoup de noms avec Vincent et André.
j'ai tenté de restreindre en tapant " VINCENT( andré-auguste)" mais c'est trop restrictif
et ça ne donne que 3 résultats.
http://gallica.bnf.fr/services/engine/s ... e%29%22%29

donc il faut le chercher dans toutes les pages " VINCENT André"
http://gallica.bnf.fr/services/engine/s ... .ascending
ou bien faire la recherche par année entre 1915 et ... disons pour prendre de la marge 1930 les citations arrivant parfois tardivement


mais si c'est une citation collective... faut chercher au nom du régiment je pense
http://gallica.bnf.fr/services/engine/s ... .ascending

Cordialement

[410e ri]

Merci infiniment, j'ai commencé à regarder, mais pour l'instant, aucun résultat. Il est mort le 1er février 1917 à l'ambulance 17 de reims avec mention MPLF, mais aucune trace dans MDH...
cordialement
yann

[CD9362]

Sa fiche MPLF
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... 2c0d9903cf

voir dans memento adresse du service santé de l'armée, il y peut-être un dossier médical à son nom
il semble être mort de maladie d'après la fiche MPLF
pas de chance le journal JMO du régiment s’arrête fin décembre 1916
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... a5bfcf346b
et pas d'historique générale de ce régiment.
mais vous avez tout de même le JMO de la divison à la quelle est rattachée le 410
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... a2a4688758
et le JMO du service santé
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... baa99c1bc1

Brancardiers indiquent des températures de -15 à -20 ° !!
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... e533a53d98

http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... baae36299a

[b sonneck]

Bonjour,

Inutile de perdre du temps à chercher dans les JO : il s'agit d'une citation à l'ordre du régiment (le 410e RI). Seules les citations à l'ordre de l'armée sont publiées au JO.
Vous avez le texte de la citation, qui pourrait lui avoir valu la croix de guerre (avec étoile de bronze en l'occurrence).
Il est vrai qu'une citation collective n'entraîne normalement la croix de guerre que pour ceux qui sont nominativement cités dans le texte.
La fiche matricule précise "croix de guerre" dites-vous. Pourquoi ne pas le prendre pour avéré ?...
Avez-vous regardé dans le JMO du régiment ?

Cordialement
Bernard

[410e ri]

Merci pour toutes vos réponses, je continue mes recherches.
Cordialement
yann

[marcus]

Bonsoir,

Je rejoins l'avis de Bernard. Une citation doit être nominative pour que le soldat obtienne la croix de guerre. Donc ici 2 possibilités selon moi:
- soit la citation retranscrite est incomplète et comporte la liste des hommes concernés
- soit il a obtenu la croix de guerre pour une autre citation (peut-être posthume?)

Cordialement,
Marc

[410e ri]

Merci Marcus, je penche aussi pour la deuxième option. Vu la mention MPLF, il a du recevoir la CG à titre postume, car je n'ai trouvé aucune liste de noms à la suite de la citation inscrite dans son registre matricule. Néanmoins, il devrait y en avoir une trace dans un JO, mais je ne la trouve pas...
Bien cordialement

[b sonneck]

Bonjour,

A titre posthume n'étaient décernées que la médaille militaire (la LH pour les officiers) ; et ce sous réserve que le décès ait fait l'objet d'une citation, de quelque ordre que ce soit.
La citation collective déjà évoquée ni ne se rapportait à son décès, ni ne le citait personnellement ; elle ne pouvait donc pas être invoquée à l'appui d'une demande de médaille militaire posthume.

Cordialement
Bernard

[marcus]

Bonjour,

A titre posthume n'étaient décernées que la médaille militaire (la LH pour les officiers) ; et ce sous réserve que le décès ait fait l'objet d'une citation, de quelque ordre que ce soit.

D'accord avec Bernard. Une autre citation reste une hypothèse. Et le fait qu'elle ait été obtenue après le décès, une hypothèse dans l'hypothèse. Tous les MPLF n'ont pas été cités.

Personnellement, j'aurais tendance à penser que la citation a été recopiée sans son en-tête, qui nommait les tous hommes concernés. Et que la croix de guerre indiquée s'y rapporte donc bien.

Pour en être sûr, vous pouvez essayer cette piste:
Centre des archives du personnel militaire
Caserne Bernadotte
Place de Verdun
64023 Pau cedex
Tél : 05 59 40 46 92
Fax : 05 59 40 45 53

Cordialement,
Marc