102e 101e 117e RI - Erreur d'identité ? Victor RATIER

[yvo35]

Bonsoir,

Je ne comprends pas les mot écrits au crayon en travers avant 1937, dans la zone "habitation localités successives" ...

cf profession?

D'autre part, je pense que CM signifie Centre Mobilisateur.

[CD9362]

Bonjour
du 26 mars 18 au 6 Octobre 18 il n'est pas "aux armées" , qu'est-ce à dire ? Blessé ?

25 octobre 18 Sa citation pourrait correspondre à un événement pour lequel un bataillon du 27 RI est félicité et décoré
"Ordre n° y61 du 2 décembre 1918 de la 16" division Le 3e Bataillon du 27' Régiment d'infanterie.
Bataillon d'élite qui s'est magnifiquement comporté, spécialement «
les 14, 15 et 16 octobre devant Nizy-le-Comte en réduisant par le combat
et la manœuvre de nombreux nids de mitrailleuses, et le 25 octobre en
perçant la position Hunding, malgré des pertes très graves, son flanc gauche étant découvert et en pointe. »
Ordre du Régiment n° 231 du 2.7* Régiment d Infanterie du 6 décembre 1918 :en1erBataillon.Bataillon merveilleusement entraîné, déjà cité à l'ordre, et qui vient«encore de faire preuve des plus belles qualités au cours des combats de poursuite livrés par le Régiment du 30 septembre au 31 Successivement sous les ordres du chef de bataillon Pilot,
intoxiqué par les gaz le 8 octobre 1918, du capitaine Rollet, blessé griè- vement à la bataille du 25 octobre 1918, et du capitaine Tainturier, a pourchassé l'ennemi sans répit, repoussé de nombreuses contre-atta- ques et capturé plus de 300 prisonniers. »
2' Bataillon :
« Magnifique bataillon déjà cité à l'ordre et qui vient encore de faire
preuve des plus belles qualités manœuvrières sous les ordres du chef de
bataillon Barbier, pendant les durs combats livrés par
30 septembre au 31 obtobre 1918. S'est montré plusbrillant les 5, 6 et 7 octobre 1918, en établissant une profonde tête de pont et en la maintenant malgré deux violentes contre-attaques enne-
mies ; les 14, 15 et 16 octobre, en progressant par infiltration sous un bombardement incessant et le tir de nombreuses mitrailleuses, et enfin les 25 et 26 octobre 1918, sur la Hunding Stellung, en attaquant ou contre-attaquant avec intrépidité. A capturé plus de 200 prisonniers. »
http://www.horizon14-18.eu/wa_files/27RI.pdf



----
23 MAI 1917 117 e RI ?
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... bb206998e9
AD-Line

[arlette62]

Bonsoir,

cf profession?

D'autre part, je pense que CM signifie Centre Mobilisateur.

Bonjour,
Merci pour cette précision.
Arlette

[arlette62]

Il faudrait savoir ce que veut dire ce CM a coté des dates 1937, 38, 39. Est-ce que cela veut dire Contrôle Militaire ? Est-ce que la présence de Ratier est validée ou non par ces inscriptions, à ces dates.
C'est un peu comme ci l'administration militaire n'avait pas été au courant de soin décès .
Et pour ses passages dans les régiments pendant la guerre , la fiche n'est pas très claire, on peut penser à la chronologie suivant l'ordre ou c'est écrit, mais je n'ai pas vu de date .
Je me demande si vous avez tous les feuillets de cette fiche, on voit clairement que des choses sont écrites sous l'encart en papier blanc.. votre correspondant ne vous l'a pas fournie ?
Un spécialiste pourra peut-être vous aider .

AD-Line

Bonjour,
Oui, malheureusement, je ne me souviens plus du nom de mon contact qui m'a fourni la fiche. Moi aussi, je voudrais bien savoir ce qui est caché par le papier blanc..

son acte de décès Victor RATIER
http://canadp-archivesenligne.paris.fr/ ... _1903_1945
page 117 du registre en ligne 13D290 . 13 arrondissement

[arlette62]

Bonjour
du 26 mars 18 au 6 Octobre 18 il n'est pas "aux armées" , qu'est-ce à dire ? Blessé ?

25 octobre 18 Sa citation pourrait correspondre à un événement pour lequel un bataillon du 27 RI est félicité et décoré
"Ordre n° y61 du 2 décembre 1918 de la 16" division Le 3e Bataillon du 27' Régiment d'infanterie.
Bataillon d'élite qui s'est magnifiquement comporté, spécialement «
les 14, 15 et 16 octobre devant Nizy-le-Comte en réduisant par le combat
et la manœuvre de nombreux nids de mitrailleuses, et le 25 octobre en
perçant la position Hunding, malgré des pertes très graves, son flanc gauche étant découvert et en pointe. »
Ordre du Régiment n° 231 du 2.7* Régiment d Infanterie du 6 décembre 1918 :en1erBataillon.Bataillon merveilleusement entraîné, déjà cité à l'ordre, et qui vient«encore de faire preuve des plus belles qualités au cours des combats de poursuite livrés par le Régiment du 30 septembre au 31 Successivement sous les ordres du chef de bataillon Pilot,
intoxiqué par les gaz le 8 octobre 1918, du capitaine Rollet, blessé griè- vement à la bataille du 25 octobre 1918, et du capitaine Tainturier, a pourchassé l'ennemi sans répit, repoussé de nombreuses contre-atta- ques et capturé plus de 300 prisonniers. »
2' Bataillon :
« Magnifique bataillon déjà cité à l'ordre et qui vient encore de faire
preuve des plus belles qualités manœuvrières sous les ordres du chef de
bataillon Barbier, pendant les durs combats livrés par
30 septembre au 31 obtobre 1918. S'est montré plusbrillant les 5, 6 et 7 octobre 1918, en établissant une profonde tête de pont et en la maintenant malgré deux violentes contre-attaques enne-
mies ; les 14, 15 et 16 octobre, en progressant par infiltration sous un bombardement incessant et le tir de nombreuses mitrailleuses, et enfin les 25 et 26 octobre 1918, sur la Hunding Stellung, en attaquant ou contre-attaquant avec intrépidité. A capturé plus de 200 prisonniers. »
http://www.horizon14-18.eu/wa_files/27RI.pdf

Bonjour,

Merci pour ce magnifique récit de bataille. Enfin, j'avance grâce à vous. Donc je vais axer mes recherches sur le 27e RI.
Bien cordialement,
Arlette

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23 MAI 1917 117 e RI ?
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... bb206998e9
AD-Line

[CD9362]

Arlette
redemandez une copie de la fiche matricule aux archives de Paris, c'est payant mais quelques euros seulement. je pense que cela vous permettrait de mieux comprendre le parcours.

AD

[arlette62]

Arlette
redemandez une copie de la fiche matricule aux archives de Paris, c'est payant mais quelques euros seulement. je pense que ira vous permettrait de mieux comprendre le parcours.

AD

Oui, c'est ce que je vais faire. Est-ce que le délai est long ?

[CD9362]

-Pour les AD Paris , je ne sais pas le délai, les indications sont sur leur site je crois.

-Pour s'aider à retracer les parcours moi je regarde d'abord sur
http://www.chtimiste.com
et après je cherche les JMO par régiments sur Mémoires des Hommes
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... =6&le_id=1

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Pour la partie de la fiche sous " "localités successives habitées "
je propose comme décryptage
-Cf profession en 1937
- une croix ? + Asc Intr ou Fasc Intr ( je ne vois pas ce que ça veut dire)

- ligne d'en dessous "PM retournés au 516 RCC le 28/6/ 26 avec imprimés de LM et FM pour renouvellement " traduction proposée : papiers militaires
retournés au 516 RCC le 28/6/ 26 avec imprimés de Livret Militaire et Fiche Matricule pour renouvellement ?

---Pour la partie des "régiments"
-102 RI ça semble logique , si j'en crois le site chtimiste.com
son "casernement " est Dreux ou Paris, donc il a pu commencé la guerre à ce régiment.
-101
-315 c'est bizzarre c'est un régiment de réserve et lui à son âge il est encore dans l'armée active , non ?
-117 RI
-10 RI
-27 RI
ces ceux derniers régiment son en face de l'accolade réserve de l'armée active, logiquement alors si on rajoute 200 au numéro, ça pourrait vouloir dire qu'il était au 210 puis 227 ?

Bataillon de Chars Lourds
et 516 RCC c'est après la guerre je crois

---Je ne l'ai pas trouvé au Journal Officiel pour la Croix de Guerre.
par contre pas mal d'hommes du 117 RI cités pour les alentours du 20 mai 1917
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6367318g/f5.item

Bref, il faudrait que des connaisseurs en régiments se penchent sur votre cas !

-----RAJOUT-
Sur sa fiche militaire on peut lire : aux armées du 29 avril 15 .... cela veut dire, si j'ai bien tout compris de ce que j'ai appris sur le forum, qu'il est dans la zone de combat uniquement à partir de cette date . Avant de décembre 14 à avril 15, il doit être à l'instruction dans sa caserne ( 102e RI ?)...

AD-Line

[Scolari]

Bonjour,
il est important de connaître très précisément la date de naissance de Victor Ratier et son lieu de naissance.
sans doute à partir de l'acte de naissance des 2 jumelles.
à l'expérience, j'ai peur que vous partiez sur un homonyme devant tant d'informations contradictoires entre la mémoire familliale et la fiche matricule, les erreurs de transcriptions des militaires sur les fiches matricules peuvent exister, mais l'armée a constaté qu'il était vivant de nombreuses fois jusqu'en 1939, il y a peu d'erreur la dessus. En clair, vous ne semblez pas être sur la bonne fiche matricule par rapport à votre grand-père.
cordialement
Frédéric

[arlette62]

Bonjour Scolari,

Merci pour votre aide. Mais la fiche de Victor est bien la bonne. Il est bien né le 15 septembre 1893 à Paris 14e, de Léon Victor Ratier et de Blanche Lebourg. Le domicile indiqué sur la fiche est celui de Léon Victor. Il est décédé le 30 janvier 1932, comme l'indique l'acte. (Je ne sais pas s'il est assez lisible ici). Sur l'acte de naissance de ma mère, mêmes informations, que celles de l'autre jumelle.

D'après une des jumelles qui était placée à l'orphelinat, elle a pu le visiter plusieurs fois à l'hôpital avant son décès. Il y aurait passé plusieurs années. Alors, quel est ce mystère ?
Je sais qu'il semble incroyable qu'il y ait eu des erreurs sur cette fiche pendant si longtemps. Et j'avoue avoir pensé qu'il y avait eu usurpation d'identité d'une autre personne plus tard... Mystère.
Je mets la seule photo de Victor où on voit sa médaille.
Merci de m'aider à résoudre cette énigme.
Cordialement,
Arlette