camps d'internement

[euslazz]

bonjour,

une question me turlupine depuis voici 2 longues semaines : mon arrière grand-père Emile Henri WASTIAUX du 89e a été fait prisonnier en janvier 1915 et je n'arrive pas à voir plus loin. Dans ma famille, mon grand-père avant son décès racontait qu'il s'était évadé de prison en Allemagne... mais sur la FM, ce n'ai pas mentionné. Mais selon la tournure et le sens des mots, peut-on le deviner?


==> " Interné à CELLE venant de LIMBURG (avis du 29 mars 1915) puis transféré à GIESSEN "


Est-ce qu'avec les mots interné - venant - transféré peut on en conclure un parcours un peu atypique? Limburg est plus proche de la France que Celle (j'ai du mal à pouvoir localisé ce camp...). Possible qu'il se soit échappé de Limburg et qu'il ai été recapturé et envoyé plus profond dans les terres allemandes ?

Je ne trouve pas d'avis datant du 29 mars 1915 mentionnant le nom de mon grand père, auriez vous une piste ?

Cordialement

[CD9362]

Bonsoir
On le trouve sur plusieurs fiches le fichiers établis à l'époque par la croix rouge. Souvebt ces fiches sont crées quand les familles s'adresaient à la croix rouge pour essayer d'avoir des nouvelles des prisonniers.
Je l'ai trouvé en tapant VASTIAUX

http://grandeguerre.icrc.org/fr/File/De ... 65395/6/2/
sur cette fiche il y a des numéros P suivis de plusieurs chiffres qui renvoient à d'autres listings, passages dans des camps, dates et lmeiux de captures, parfois décès ...
différentes choses à étudier .
http://grandeguerre.icrc.org/fr/File/Zo ... _0061.JPG/
http://grandeguerre.icrc.org/fr/File/Zo ... _0015.JPG/
http://grandeguerre.icrc.org/fr/File/Zo ... _0015.JPG/
http://grandeguerre.icrc.org/fr/File/Zo ... _0172.JPG/

http://grandeguerre.icrc.org/fr/File/De ... 49200/6/2/
http://grandeguerre.icrc.org/fr/File/De ... 34046/6/2/
http://grandeguerre.icrc.org/fr/File/De ... 83800/6/2/
http://grandeguerre.icrc.org/fr/File/De ... 87215/6/2/


Ensuite , pour la phrase " Interné à CELLE venant de LIMBURG (avis du 29 mars 1915) puis transféré à GIESSEN "
est on peut dire normale , ça veut dire que suivant un avis du 29 mars il est à Celle venant de Limburg et il va être transféré à Giessen , ce sont des camps,
il faut vérifier si les infos sur les fiche CICR correspondent à ces indications.

ADline

[stcypre]

Bonjour,
Effectivement il s'agit de simples transferts de camps. Les PG de la 1ère guerre ont connu de 2 à 5 ans durant leur captivité, sans oublier les Kommando (chantiers de travail) car les PG devaient travailler.
Ensuite la dernière mention: http://grandeguerre.icrc.org/fr/Fi [...] 87215/6/2/, signifie que semble t il, il a été demandé pour ce PG, un transfert en Suisse, qui d'après la fiche a été refusée par les officiels du camp de Giessen.
Si vous désirez des infos sur ces camps je peux vous en donner.
J. Claude

[euslazz]

Bonjour et en ce bon matin je suis agréablement surpris!
j'avais essayé de chercher sur le cicr en mettant divers orthographe sans rien trouvé ...

Un grand bravo et je vous remercie! effectivement, si vous avez des informations sur ce camps je suis complétement preneur!

merci

[stcypre]

Bonjour,
Des infos sur quel camp ? celui de Celle, Limburg, ou Giessen ?
A votre disposition.
J. Claude

[euslazz]

Bonjour,

Si vous avez la possibilité de voir pour les 3 camps je suis pas contre. Mon grand-père s'est évadé de Giessen, et aurais été repris ... avec son frère en même temps!

merci à vous

[Alain 57]

Bonjour,

En attendant des informations sans aucun doute plus complètes à propos de ces camps de la part de Jean-Claude, voyez déjà ici :

http://prisonniers-de-guerre-1914-1918. ... campsc.htm
http://prisonniers-de-guerre-1914-1918. ... campsl.htm
http://prisonniers-de-guerre-1914-1918. ... campsg.htm

Cordialement
Alain

[stcypre]

Bonjour,
Voici ce que j'ai publié dans mon dernier livre "Les oubliés de la mémoire", sur les camps d'Allemagne.

CELLE

Le camp dit des prêtres, se situait à Scheuhen, petit village proche de Celle. Il était composé de 3 annexes : camp X, camp Z et Celle Schloss pour les officiers. La prison se trouvait dans un château jouxtant le camp, qui contenait 400 détenus. Le long de l’enceinte et à l’extérieur du camp 12 baraques dans lesquelles les nouveaux arrivants étaient enfermés avant le passage à la désinfection. Ce camp est couramment dénommé dans les documents de l’époque, Cellelager.
Kommandant : Oberst Schultze, à Celle Schloss, major Brune.
Lazarett : les blessés et malades étaient conduits au Reserve Lazarett Geschütz Schuppen, qui avait été créé par la fondation J. Stilt.
Journal : La Boîte à Celle, puis l’Ephémère.
Anecdotes : 400 belges de la ville de Louvain (célèbre pour les exactions des troupes allemandes au début de la guerre), ont été détenus dans ce lieu. Le bourgmestre de Bruxelles A. Max, sera déporté civil dans ce camp. Il fut précédemment interné à Namur, puis dans la forteresse de Glatz. En 1916, il est emprisonné dans la prison militaire de Berlin.
Parmi les 250 civils il y avait de nombreux prêtres, moines et séminaristes. Le camp possédait son propre bureau de poste.
Livres :
Aubry Abbé : Ma captivité en Allemagne, 1916.
Blaise A : Le Kommando 1, 1932
Desson G : Souvenir d’un otage, 1916.
Motte G : Les 20 000 de Radinghen, 1929.
Van Cauteren : La guerre et la captivité, 1919.

[stcypre]

autre camp:

GIESSEN

Camp de transit et d’immatriculation, situé à 4 kilomètres de la ville. 12 000 prisonniers et nombreux civils dont des femmes, des enfants et des aumôniers. Il sera dénommé camp de la faim.
Un des trois camps d’attache des prisonniers de guerre détachés dans les régions occupées.
Kommandant : général Exner. Hauptmann Fröhlich, un témoin avouait que « Fröhlich veut dire Joyeux, ce qui n’était pas le cas de cet officier ».
Lazarett : le cimetière se trouvait à Rodbert près de Giessen. Il comportait un grand bâtiment auquel était adossé la morgue et deux grandes baraques en bois.
Anecdotes : Un soi-disant comte de Beauraing qui se présentait comme attaché de la Croix Rouge était en fait un espion .
Les allemands considéraient ce camp comme un des meilleurs, d’ailleurs l’insidieuse Gazette des Ardennes ne cessait de vanter ce lieu par de prétendues impressions de prisonniers français. Pourtant la peine du poteau était plus dure qu’ailleurs : le puni était attaché à ce pieu de façon à ce que les mains soient placées au dessus de la tête, les pieds ne reposant pas au sol… Une carte postale représente l’étude du futur monument aux morts.

Livres :
Bocquet L : Courages français, 1921.
Cuvelle L : Leurs représailles, 1929.
Moussat E : Sous le ciel de Belgique, 1921.

[stcypre]

Voici le 3ème. Cordialement. J. Claude

LIMBURG sur LAHN

Dit camp de la mort, considéré comme un des lieux de représailles. Il était entouré de fils de fer barbelés complétés par une autre enceinte de planches.
Un des 3 camps d’attache des prisonniers de guerre détachés dans les régions occupées, mais aussi une filiale du camp de Wahn.
18 000 détenus, 500 civils.
Kommandant : Oberst Nessler.
Anecdotes : pour éviter les évasions, le commandant attribua à chaque prisonnier, de piteux sabots en échange de ses souliers. Les captifs étaient employés dans des Kommando de mines, laminoirs, dans les usines Krupp ou même dans un laboratoire de chimie. Une carte postale démontre l’étude du futur monument aux morts.
Livres :
Caubet G : Instituteur et sergent, 1991.
Moussat E : Sous le ciel de Belgique, 1921.