Pannes en Meurthe-et-Moselle ou dans le Loiret?

[nicolas57]

Bonjour,

Gaston OLIER, soldat Malgré-Nous, membre du 258ème régiment d'infanterie de réserve - 2ème compagnie, est mort le 12 mai 1918 au sein du cantonnement médical (Hauptverbandplatz) à Pannes.
Or, il existe deux Pannes en France, l'un dans le Loiret, un autre en Meurthe-et-Moselle.
Lequel vous semble, du fait du déroulement des opérations, le plus crédible. Je penche plutôt pour Pannes en Meurthe-et-Moselle.
Merci.

Nicolas.

[CD9362]

bonjour
mais le 258 RI n’existe plus en 1918 !? où alors il est dans un régiment allemand ?

AD-Line

[badon54]

Bonjour

Pannes en M&M, bien-sûr, dans le saillant de St-Mihiel. A moins que votre soldat n'ait été fait prisonnier.
Le Loiret est un peu loin du front, en 14-18.

Quant à commencer à nommer ces soldats de la première guerre mondiale, des malgré-nous, il y a une révision de l'histoire à préparer.
Je ne l'avais pas encore vu nulle part.

Bon dimanche

[nicolas57]

Merci pour vos réponses.
@AD-Line : il s'agit d'un régiment allemand.
@Bernard : sans rentrer dans un débat, sans fin, sur les Malgré-Nous, et même si cette notion est utilisée communément pour les Alsaciens-Lorrains ayant combattu durant la Seconde guerre mondiale, il est à noter que la notion apparaît pour la première fois au début des années 20 de la part d'une partie des anciens combattants de 14-18.

[badon54]

Bonsoir

Je ne pense pas qu'il y ait possibilité de choix de la terminologie : en 14, mosellans et alsaciens sont allemands, dans une annexion de droit (traité de Francfort).
En 40, ils sont réquisitionnés par le vainqueur dans une annexion de fait.
Maintenant, tout le monde peut être malgré-nous, heureusement qu'il n'y a pas eu de référendum en 1919 sur le choix de la patrie.

Bonne soirée et bonne semaine.

[CD9362]

pour en revenir à Pannes en Meurthe et Moselle, c'était juste le lieux qui vous intéressait ? car une idée m'est venue , je ne sais s'il existe des JMO des régiments allemands, mais en regardant de quels régiments sont issus les morts français à la même date en Meurthe et Moselle plus ou moins proche du secteur de Panne , vous pouvez ensuite allez lire les JMO français .

http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... s_rech.php

http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... =6&le_id=1

[pierreth1]

Bonjour,

Je ne pense pas que l'appellation de "Malgré Nous" existait déjà en 1914-1918. Cette appellation est généralement réservée et utilisée uniquement pour la deuxième guerre mondiale. Confirmation de Badon54.

Et, selon Wikipédia, elle désigne :
[fixed] les Alsaciens et Mosellans incorporés de force dans l'armée allemande durant la Seconde Guerre mondiale, que ce soit dans la Wehrmacht, l'armée régulière allemande, dans la Luftwaffe, l'armée de l'air allemande, dans la Kriegsmarine, la marine allemande, ou encore dans la Waffen-SS, la branche militaire de la SS..[/fixed]

Cordialement.

Bonjour

En fait l'appelation "malgré nous" est consécutive à la première guerre mondiale, elle permettait d'incorporer les anciens combattants alsaciens mosellans (ayant combattu dans l'armee imperiale) parmi les anciens combattants français et donc d'eviter à des associations type stalhelm de faire de la récuperation, d'autant plus qu'après une période d'euphorie le rattachement de sprovinces perdues n' a pas fait que des heureux loin de là et dès les années 20 l'autonomisme (encouragé par nos voisins) fait des progrès (du fait des erreurs du gouvernement français quia du mal à imaginer que les alsaciens et mosellans durant l'annexion ont evolue et beneficie, n'en deplaise à Hansi dont j'ai tous le slivres d'epoque..°, de sl'elevation du niveau d evie allemand et de slois sociales dont certaines n'avaient pas encore d'equivalenten france lorsque Lionel jospin etait premier ministre!

cette appelation est apparue en 1920 (sous le patronage de Barres) cela permettait aussi aux alsaciens mosellans reintegres dans la nationalite française d ene pas se sentir exclu
Par la suite ils ont eu droit au titre d'ancien combattant, pour les blesses à l'insigne des blesses etc..

Cordialement

Pierre

[pierreth1]

Bonjour,
Ce livre que je posssède naturellement (je passe une fois par an dans ma province natale et j'y achète naturellement les ouvrages publiés par le "nuée bleue")
Noel Grandhomme est un des spécialistes du sujet et son livre permet de se faire une idée de la complexité de la situation des alsaciens mosellans (je n'aime pas le terme alsacien lorrain qui est une traduction litterale de Elsass Lothringen et fait l'impasse sur le fait que 3 des 4 départements lorrains d'avant 1870, avec quelques modifications de limites territoriale d'ou le nom de Meurthe et moselle en lieu et place de Meurthe, ce qui fait que si Alsace Moselle veut dire quelque chose en Allemand en français j'ai toujours trouve le terme inadequat, les loi relevant du droit local ne s'appliquant qu'en Moselle et pas dans toute la Lorraine (entre autre)
Cordialement
Pierre