civil ou militaire et les archives départementales

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lignard2
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Re: civil ou militaire et les archives départementales

Message par lignard2 »

Bonjour à tous,


Un problème.... Difficile à expliquer sans faire trois pages!

Ernest Marquant, soldat français, est prisonnier en Allemagne (retrouvé sa fiche sur le site de la Croix Rouge). Il faisait partie du 208è RI, clairon.
Il est considéré comme disparu à Mons (impossible) ou à Dinant. le 208 ème RI est à Dinant les 15 et les 23 août 1914. Donc plus probable. D'après le contenu des différentes lettres échangées entre ce soldat et la famille belge, il n'a pu être considéré comme disparu ou blessé que le 15 août. pas le 23!

En captivité, il écrit à une famille habitant ma commune (entre Dinant et Namur) et il donne son adresse et se dit prisonnier civil(?)
Il y a manifestement de bonnes relations entre ces personnes et le prisonnier demande des nouvelles de plusieurs villageois. Donc il a séjourné là plusieurs jours


Je cherche une explication. Il est militaire mais est considéré comme prisonnier civil(????)
Mon explication

les blessés français, lors de l'assaut du 15 août, sont soignés dans les ambulances françaises du secteur, dans un couvent de religieuses proche de Dinant et à Namur (ville voisine de 30 km)
Ernest Marquant, blessé et transporté vers un centre de soins, aurait-il été (déposé) soigné dans mon village par cette famille belge et lors de l'arrivée des Allemands, il se serait fait passer pour un civil français.
Dans mon village, plusieurs soldats du 148ème ayant perdu le contact avec leur cie, sont revenus errer dans les campagnes et ont été recueillis par des familles voire l'institution religieuse qui avait ouvert une ambulance. Pourquoi pas un du 208RI?
En cours de transfert, il aurait été déposé dans mon village.
Il existerait bien un document qui permettrait de confirmer ou infirmer mon raisonnement.

D'où ma question....

Avec la fiche MPF, on peut retrouver le dossier militaire dans les archives départementales. (Nord Pas de Calais dans ce cas-ci)
Ceci pour les morts.
mais pour les autres, ceux qui ont été prisonniers, blessés ou sortis indemnes de la guerre, peut-on les retrouver dans ces archives?
La fiche de prisonniers peut-elle aider à cette recherche?
Existe-t-il, en dehors du fait de devoir lire toutes les archives du 59, un moyen de recherche?

J'espère avoir été clair.... je ne me comprends pas parfois moi-même :pt1cable:

sa fiche du CICR
Image



Merci d'avance.

Cordialement


Christian
« Il portait ainsi en lui le nom de quelques camarades, laissés dans les petits cimetières de Champagne ou de l’Aisne, ou bien entre les lignes, sur la terre à personne, » Roland Dorgelès
CD9362
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Re: civil ou militaire et les archives départementales

Message par CD9362 »

Bonjour
JMO du 208 RI dit bien que le 208 est à ou vers DINANT le 23 aout 14, il est fait mention de la 17eme Cie (page 12) - Page 13 il est écrit que la liste des soldats disparus est en annexe, il faudrait savoir si cette annexe existe toujours ( archives vincennes) ça vous dirait peut-être s'il est bien disparu ce jour là.
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... fb952aa428

à la date du 15 aout ce régiment est en exercice vers Buire/ Hirson ... donc bizarre q'il soit porté disparu ce jour, ou alors .... volontairement parti ( déserteur ?) d'où prisonnier civi ?
Sur la fiche CICR les numéros renvoient parfois à des documents , ici je ne crois pas .

Sa fiche matricule ... oui faudrait voir Archives deP. Pas de Caais ou Nord mais sans l'année de naissance , c'est compliqué ...
mais si il est au 208 RI c'est un régiment de réserve , donc il a déjà un certain âge , voir cela avec les spécialistes


cordialement
AD-Line
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Alain Dubois-Choulik
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Re: civil ou militaire et les archives départementales

Message par Alain Dubois-Choulik »

Bonjour
Les AD 59-62, oui, peut-être. Mais Calais peut être simplement un point de chute pour une famille qui fuyait l'invasion ......
Mais avec les registres alphabétiques, avec une estimation de l'age .....la fourchette est plus réduite .
Bon courage :ange: (C'est faisable, car déjà fait, mais sans doute sur l'origine)
Cordialement
Alain
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CD9362
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Re: civil ou militaire et les archives départementales

Message par CD9362 »

si régiment de réserve "208" il a donc certainement t entre 24 et 34 ans au début de la guerre non, si je m'en réfère au tableau du "mémento" des conseils de J.CHarraud en tête de rubrique ? donc classes 1900 à 1910, donc faut chercher des MARQUANT nés entre 1880/1890
d'ailleurs la photos de 1918 est pour moi celle d'un homme de plus de 30, ans voire 35, donc cela peut limiter a recherche à ces années là.
ET COMME LE 208 avait son casernement à SAINT_OMER ( source http://www.chtimiste.com) commencez à chercher tables alphabétiques de registres militaires BUREAU DE SAINT-OMER ?

http://www.archivespasdecalais.fr/Archi ... -militaire

Archives 62
http://www.archivespasdecalais.fr/Archi ... -militaire
Archives 59
http://www.archivesdepartementales.leno ... militaires

A_D
Alain 57
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Re: civil ou militaire et les archives départementales

Message par Alain 57 »

Bonjour Christian,
Bonjour à toutes et à tous,

Si je comprends bien, vous recherchez le registre matricule de ce soldat.
Qu’il soit vivant ou mort, cela ne change rien, il figure dans un registre.
Bien évidemment, il faut connaitre sa date de naissance afin de déterminer la classe à laquelle il appartenait, ainsi que son domicile à l’âge de 20 ans pour savoir dans quelles AD orienter les recherches.
Le camp de Holzminden d’où il envoie sa carte, était un camp de représailles dans lequel se trouvaient civils et militaires. La confusion doit venir de là.
Comme on peut le lire sur cette carte, il indique avoir été à une période au camp de Senne qui est également un camp de prisonniers de guerre.

Cordialement
Alain
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Alain Dubois-Choulik
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Re: civil ou militaire et les archives départementales

Message par Alain Dubois-Choulik »

RE,
Christian tu as vu qu'il y avait plusieurs fiches ?
Cordialement
Alain
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Elise49
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Re: civil ou militaire et les archives départementales

Message par Elise49 »

Bonjour à toutes et à tous

Je suis allée en recherche dans les archives en ligne du pas de calais

J'ai pensé que vu son apparence physique , Ernest pouvait être marié et père de famille .Donc j'ai regardé les tables décennales des naissances 1903-1912 : 8 patronymes Marquet .

Bingo pour la naissance la plus récente !
13 Août 1912 3E 193A/378 P28
Alice Ernestine , son père est Ernest Auguste Marquet 28 ans , dessinateur
sa mère Alice Eugenie Elise Haquet
lieu : rue Duguay Trouin

Donc en 1914 il a 30 ans , ceci peut aider pour la fiche matricule.

Cordialement
Elisabeth
"Ne meurent et ne vont en enfer que ceux dont on ne se souvient plus. L'oubli est la ruse du diable." Rigord -historien -moine de l' abbaye de St Denis.XIIs

Alain 57
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Re: civil ou militaire et les archives départementales

Message par Alain 57 »

Bonjour Elise,

Attention, il s'appelle MARQUANT

Cordialement
Alain
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Elise49
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Re: civil ou militaire et les archives départementales

Message par Elise49 »

Pardon ,lapsus dans ma précipitation :pt1cable:
Image

Edité pour la source ; Archives Départementales en ligne du Pas de Calais
Elisabeth
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frody
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Re: civil ou militaire et les archives départementales

Message par frody »

Bonjour à toutes et à tous,

Ici notre Marquant Ernest : http://archivesenligne.pasdecalais.fr/c ... =171768172 page 137 et 138

Cordialement
Francis
F.P
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