POSTEL Victor - Archives CICR

[monn ar gouenn]

Bonjour,

Voici les informations trouvées sur le site des Archives historiques du CICR concernant le soldat POSTEL Victor :



Ne connaissant pas l'allemand, pouvez-vous me dire si ces documents apportent des informations complémentaires à la version française ?

Cordialement,
Véronique

[Alain 57]

Bonjour Véronique,
Bonjour à toutes et à tous,

Les 4 documents en allemand n’apportent que très peu de précisions complémentaires par rapport à celui en français
Le premier document en allemand correspond à une liste de soldats inhumés à Namur, dont POSTEL Victor, soldat au 208° R.I, décédé le 01/01/1915 à l’hôpital de campagne de Namur, d’un tir à la jambe.
Le second document en allemand du 13/02/1915 dit exactement la même chose
Le troisième document allemand indique ceci : POSTEL Victor, soldat du 208° R.I, décédé le 01/01/15 à l’hôpital de campagne de Namur, a été inhumé au cimetière de la ville, tombe 28524
Enfin le dernier, indique : POSTEL Victor, soldat du 208° R.I, 20° compagnie, blessure à la jambe, hôpital de campagne de Namur.

Cordialement
Alain

[Yv']

Bonjour Véronique,

Sur le dernier document, on apprend qu'il faisait partie de la 20e compagnie du 208e RI.

Je ne connais pas la signification exacte de « lk. Beinschuss », mais je pense que cela veut dire qu'il est mort des suites de ses blessures (hypothèse a priori confirmée par sa fiche de MPLF).
Je viens de voir la réponse d'Alain, qui confirme la blessure à la jambe.

Enfin, sur l'avant-dernier document, on apprend que sa tombe porte le n° 28524.
La mention « Aktz. 14928/w » fait peut-être référence à un acte.

Je suis allé voir sur le site des AD du Pas-de-Calais, malheureusement sa fiche (matricule 3195 de la classe 1905) semble être absente.

Cordialement,
Yves

[pax3]

Bonjour Véronique, Alain, toutes et tous,

La réponse d'Alain est tout à fait correcte et précise, si j'interviens c'est uniquement pour signaler que ce militaire figure dans l'ouvrage de MM Houyoux et De Ridder "Les 7382 militaires français tombés en août 1914 dans l'Entre-Sambre-et-Meuse"avec la mention "POSTEL Victor Célestin soldat 2e cl - 1.1.15 - Namur Ambulance
La seule chose encore possible est de demander la création d'une fiche à SDG si l'on est sûrs de la sépulture.
Cordialement,
Jacques

[Scolari]

Bonjour,
merci Alain pour la traduction, je patouillais avec le guide pour la traduction : http://grandeguerre.icrc.org/Content/he ... ary-fr.pdf

il s'agit donc de POSTEL Victor Célestin, voir fiche Mdh
sur la fiche réponse à Mme Postel du CICR : http://grandeguerre.icrc.org/fr/File/De ... 42726/6/2/
cette fiche indique que la jambe gauche est enterré aussi à Namur.

il a du être déclaré disparu par les autorités françaises, de ce fait il y a un jugement déclaratif de décès rendu le 28 aout 1918 par le tribunal de première instance de Boulogne puis le jugement déclaratif de décès fut transcrit le 2 octobre 1918 sur les registres de la commune de Boulogne.
je reconnais que les jugements déclaratifs de décès émis avant la loi du 25 juin 1919 m'intrigue.
Est-il possible que vous me transmettiez une copie numérique de cet acte de décès ?

j'ai vu aussi que sur Mémorial Gen web, il est inhumé dans le carré militaire de Boulogne. Sans doute l'étude du rapatriement du corps depuis Namur, sans doute en passant par Sarrebourg mais ce n'est pas sur serait intéressant à faire aux archives.
Cordialement
Frédéric

edition : bonjour Jacques, je n'avais pas vu votre message pendant la rédaction, il est inhumé à Boulogne : http://www.memorialgenweb.org/memorial3 ... auteur=947

[Yv']

Une citation trouvée dans une liste de soldats du 208e RI. Je remarque que le n° matricule n'est pas celui indiqué sur la fiche Mdh.


(Journal Officiel du 17 décembre 1920, p. 20919, http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k64476579/f19.item )


J'ai trouvé aussi ceci dans Le Combattant du Boulonnais du 15 avril 1922 :

( http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k63875142/f2.item )

Yves

[Alain 57]

Bonjour Yves,

C'est tout à fait exact:
Aktz = Aktenzeichen = référence du dossier
J'ai oublié de le préciser

Bravo Yves pour la citation et la liste

J'ai également vérifié aux AD du Pas de Calais, il semble qu'il y ait une erreur de numérisation
Les fiches 3194 et 3195 manquent, mais la 3196 y figure 3 fois.
Relation de cause à effet ?

Sur la fiche du CICR présentée par Frédéric, on apprend également que ce soldat a été blessé le 30 août, relevé par les allemands, et se trouvait à l’hôpital de Chimay.

Cachet militaire allemand hôpital de Chimay:
http://www.cpf-chimay.be/node/1458

Dos de la fiche :
http://grandeguerre.icrc.org/fr/File/Zo ... 175_1.JPG/

Liste n° R 6547
http://grandeguerre.icrc.org/fr/File/Zo ... _0494.JPG/

Par contre, je ne trouve rien sur la liste R 10043

Le JMO du 208° RI à la date du 30 août 1914, n’indique que la liste des officiers blessés, tués ou disparus, celle des hommes de troupe se trouve en annexe n° 2, qui n’est très certainement pas en ligne.

Voir page 15/57 de la visionneuse
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... em_zoom=72

Son acte de naissance, Acte 659, page 1298/1421 de la visionneuse
http://archivesenligne.pasdecalais.fr/c ... =172336337

Son acte de mariage avec sa signature, page 122/269 de la visionneuse
http://archivesenligne.pasdecalais.fr/c ... =172606688

Cordialement
Alain

[Scolari]

Bonjour,
j'avais pas vu le message d'Yves entre la réponse d'Alain et de Jacques.
Superbe liste, on a la date du retour de corps par train spéciaux : entre le 30 mars et le 11 avril 1922.
c'est assez rare d'avoir autant d'indication sans la fiche matricule et surtout le parcours de la dépouille du soldat pendant et après la guerre.
il était de la 20e compagnie.
je ne pense pas que la fiche matricule nous apprendra davantage sur son parcours durant la guerre.
il serait intéressant d'aller vérifier aussi aux AD Pas-de-Calais l'existence de cette fiche matricule.
Cordialement
Frédéric

[Yv']

Il y a d'autres listes dans ce journal, je vais créer un sujet !
Cordialement
Yves

[monn ar gouenn]

Bonsoir,

Je suis bluffée par le grand nombre de réponses et toutes les informations que vous avez trouvées !
Un très grand merci à chacun, je vais creuser toutes ces pistes.
J'ai signalé aux AD la fiche matricule manquante, j'attends leur réponse avant de compléter la fiche de ce soldat sur Mémorial GenWeb.

Pour répondre à Frédéric, il semblerait que le Jugement ait eu lieu suite à une requête, parce qu'il n'avait pas été dressé d'acte de décès. Je vais essayer de trouver cette requête aux Archives Municipales.

Encore un grand merci à vous tous,
Bien cordialement,
Véronique