Mon grand-oncle inhumé à Mouilly peut-il être à Bras aujourd'hui ?

[gaston1895]

Bonjour et bonnes fêtes !

Mon grand-oncle Gaston Auguste Lemaire , soldat au 67ème RI , est mort tué à la tranchée de Calonne le 06 juin 1915.
Sur le registre des matricules militaires de l'Oise il est dit qu'il a été inhumé au cimetière de Mouilly ( Meuse ). Tombe 11 -3, Plan 11-12 , Etat 11-30.
Je pense que ce cimetière a été relevé .
Comment puis-je être certain de l'endroit où il est aujourd'hui ?
A la nécropole de Bras sur Meuse il y a la tombe 1197 Lemaire G. soldat du 67ème RI.
Dans les documents du 67ème RI il y a deux Lemaire G morts à la tranchée de Calonne en 1915 : mon grand-oncle et Lemaire Georges porté disparu le 24 04 1915.
Il semble donc que seul des deux mon grand-oncle ait eu une sépulture à son nom.
Puis-je faire le lien avec certitude entre mon grand-oncle et cette tombe 1197 à Bras ?

Merci d'avance pour vos réponses.

[Algonquin]

Bonsoir,

Le mieux serait de contacter le service des sépultures de l'Etat Civil Militaire de VERDUN et de leur demander des précisions sur la tombe 1197 de la Nécropole Nationale de Bras-sur-Meuse;
Il faut leur demander la date de ré-inhumation du soldats G. Lemaire à Bras et de quel cimetiere il venait. (cimetière de Mouilly?). Normalement ils possèdent ces informations.

Bien cordialement

Norbert

Pôle des sépultures de guerre et des hauts lieux de la mémoire nationale, Secteur de Verdun,
Etat Civil Militaire de VERDUN ([email protected])

[marpie]

Bonsoir ,

Les tombes du cimetière provisoire de Mouilly ont été transférées à la NN de Lacroix sur Meuse en novembre 1924

Celles des cimetières de la Clairière et de la tranchée de Calonne (commune de Mouilly) à la NN de Douaumont en octobre 1926

Bien amicalement
Marpie

[Algonquin]

Bonjour,

Merci Marpie pour cette information précieuse concernant la NN de Lacroix-sur-Meuse.

Il existe en effet le cas d'un caporal du 67ème RI, Georges Auguste VERRIER, tué à la tranchée de Calonne le 08 juin 1915, soit deux jours après Gaston LEMAIRE.
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... 2c0ce00e71
Son inhumation fut aussi indiquée sur sa fiche matricule (1910, Mamers, matricule 886), "inhumé au cimetière de la Clairière à Mouilly (Meuse). Tombe 100, Plan 21 , Etat 39"
Dans le cas du caporal VERRIER, il repose aujourd'hui à la NN de Lacroix-sur-Meuse, tombe 332.

Probablement que Gaston Auguste Lemaire tué à la tranchée de Calonne le 6 juin 1915 fut inhumé aussi au cimetière de la Clairière à Mouilly. Le fait qu'il ne repose pas aujourd'hui à la NN de Lacroix-sur-Meuse laisse également penser à une possibilité de restitution du corps à la famille après la guerre. Avez-vous vérifié cette hypothèse?

Concernant la NN de Bras-sur-Meuse, il y a 119 soldats du 67ème RI qui y sont inhumés, donc la piste reste sérieuse. (Mais il y a aussi 88 soldats du 67ème RI inhumés à la NN de Douaumont).

Cordialement

Norbert

[gaston1895]

Bonjour et merci à tous pour vos informations.

Le corps de mon grand-oncle n'a pas été restitué à la famille.
Ma mère avait entendu son père , un autre Norbert , frère de Gaston , parler de Bras sur Meuse.
Mais voilà , cette tombe 1197 , est-ce la bonne ?
Je vais contacter l'Etat Civil Militaire de Verdun comme Algonquin - Norbert me le conseille.
Merci encore et bonnes fêtes.
Gilles

[RobertBFR]

Bonjour,

Nécropole Nationale 'BRAS-SUR-MEUSE' Créée en 1916 lors de la Bataille de Verdun - Regroupe les corps exhumés des Cimetières de Beaumont, Brocourt, Louvemont, Mouilly, Rupt-en-Woëvre, Samogneux, Vacherauville, Verdun Saint-Jean.

Le 67e RI a 120 soldats inhumés dans cette Nécropole.

Le service national des sépultures militaires ayant entrepris une vérification, puis des changements de noms dans de nombreuses nécropoles nationales du territoire, des noms ont disparu du site Sépulture de guerre mais restent présents sur les relevés mémorial réalisés ces dernières années d'après les registres mis à la disposition des visiteurs.

Sur ce relevé nous avons :
LEMAIRE Gabriel soldat 67e RI
Nécropole Nationale de Bras-sur-Meuse
Tombe 1197

http://www.memorialgenweb.org/memorial3 ... auteur=900

Curieusement ce LEMAIRE Gabriel n'a pas de fiche Mémoire des Hommes.

Sur l'Historique du 67e RI http://tableaudhonneur.free.fr/67eRI.pdf
Nous avons LEMAIRE Gaston et LEMAIRE Georges Mort pour la France, pas de LEMAIRE Gabriel.

Sur Mémoire des Hommes LEMAIRE Georges a été tué à la Tranchée de Calonne le 24 avril 1915. D'après sa fiche matricule a été porté "Disparu", sa transcription c'est fait pas jugement.

Tout laisse à penser que vous pouvez faire un lien entre cette tombe et votre recherche.

Cordialement

[RADET Frederic]

Bonjour,

Mon grand-oncle Gaston Auguste Lemaire , soldat au 67ème RI , est mort tué à la tranchée de Calonne le 06 juin 1915.
Sur le registre des matricules militaires de l'Oise il est dit qu'il a été inhumé au cimetière de Mouilly ( Meuse ). Tombe 11 -3, Plan 11-12 , Etat 11-30.
Je pense que ce cimetière a été relevé .

Il y avait sept cimetières provisoires sur la Commune de Mouilly.

Votre aïeul a été inhumé au cimetière A de Mouilly avec plus de 440 autres soldats.
Voici sa localisation:

Le Cimetière A est crée en octobre 1914, les inhumations cesseront en juin 1915, date à laquelle sera ouvert le Cimetière B.

Il figure en haut de cette liste du cimetière A.

Probablement que Gaston Auguste Lemaire tué à la tranchée de Calonne le 6 juin 1915 fut inhumé aussi au cimetière de la Clairière à Mouilly. Le fait qu'il ne repose pas aujourd'hui à la NN de Lacroix-sur-Meuse laisse également penser à une possibilité de restitution du corps à la famille après la guerre. Avez-vous vérifié cette hypothèse?

Je ne retrouve aucun autre Lemaire dans les listes des autres cimetières de Mouilly, le Cimetière de la Clairière (82 corps) a été relevé en octobre 1926 et les corps transférés à Douaumont.

Il existe en effet le cas d'un caporal du 67ème RI, Georges Auguste VERRIER, tué à la tranchée de Calonne le 08 juin 1915, soit deux jours après Gaston LEMAIRE.
http://www.memoiredeshommes.sga.de [...] 2c0ce00e71
Son inhumation fut aussi indiquée sur sa fiche matricule (1910, Mamers, matricule 886), "inhumé au cimetière de la Clairière à Mouilly (Meuse). Tombe 100, Plan 21 , Etat 39"
Dans le cas du caporal VERRIER, il repose aujourd'hui à la NN de Lacroix-sur-Meuse, tombe 332.

Le caporal Verrier n'a pas été inhumé au Cimetière de la Clairière mais au Cimetière du Calvaire.

Cordialement,
Frédéric

[Algonquin]

Bonjour et bonnes fêtes à toutes et à tous,

Merci beaucoup Frédéric pour ces informations toujours aussi complètes et intéressantes avec plan et liste.
Donc ce Cimetière A fut relevé et les corps transférés à la NN de Lacroix-sur-Meuse? ou Bras?

Gilles, ce qui est intéressant sur cette liste, c'est que votre aïeul a été inhumé comme "Lemaire G."...et pas Gaston; cette indentité de Lemaire G a du suivre après le transfert du corps, ce qui peut être cohérent avec la tombe 1197 de la NN de Bras. (?)

Concernant le caporal VERRIER, il semble logique que cela ait été le Cimetière du Calvaire, puisque qu'il repose aujourd'hui à la NN de Lacroix-sur-Meuse (et pas Douaumont); mais il a bien été écrit Cimetière de la Clairière sur son registre matricule, ce qui est probablement une erreur en remplissant le registre.


Cordialement

Norbert

[gaston1895]

Joyeux Noël à tous !

Effectivement Norbert , je n'avais pas réagi à la première lecture : Sur le registre des sépultures du cimetière A on voit Lemaire G. et non Gaston. Ce qui fait évidemment penser au Lemaire G. de Bras. Qui serait donc bien mon grand-oncle Gaston.
Il est donc un des derniers inhumés du cimetière A.

Ces noms de cimetière A et B ont-ils une autre signification que chronologique ?

Détail : je vois sur la liste fournie par Frédéric la date du 6 - 7 - 15 si je lis bien , une autre erreur.
Quelle information est donnée dans la colonne entre les colonnes "corps" et "date" ? je n'arrive pas à la lire.
De plus ce que je croyais être sur son matricule "Tombe 11 -3, Plan 11-12 , Etat 11-30" serait plutôt "Tombe N°3, Plan N°12 , Etat N°30" , non ?
Comment rapproche-t-on cette codification du numéro de tombe 133 sur la liste ?

Merci à tous pour vos précieuses et rapides réponses.
Gilles

[RADET Frederic]

Donc ce Cimetière A fut relevé et les corps transférés à la NN de Lacroix-sur-Meuse? ou Bras?

Bonsoir Norbert,
Les corps des soldats inhumés dans les cimetières A et B de Mouilly ont été remis aux familles (environ 25%) ou bien transférés dans la NN de Bras/Meuse.
Les inconnus reposent dans un des deux ossuaires de cette nécropole:



Par "Cimetières de Mouilly" il faut donc entendre les anciens cimetières A et B.

Ces noms de cimetière A et B ont-ils une autre signification que chronologique ?

Non, aucune, dans un village voisin (Rupt) on a employé le terme de "nouveau cimetière" pour la création du deuxième.

Détail : je vois sur la liste fournie par Frédéric la date du 6 - 7 - 15 si je lis bien , une autre erreur.

C'est très probablement une erreur effectivement, tout comme celle du Cimetière de la Clairière pour le Caporal Verrier cité par Norbert.

Quelle information est donnée dans la colonne entre les colonnes "corps" et "date" ? je n'arrive pas à la lire.

Il s'agit de la Compagnie (Cie).

De plus ce que je croyais être sur son matricule "Tombe 11 -3, Plan 11-12 , Etat 11-30" serait plutôt "Tombe N°3, Plan N°12 , Etat N°30" , non ?
Comment rapproche-t-on cette codification du numéro de tombe 133 sur la liste ?

Il faut attendre de voir sa fiche d'exhumation, elle donnera peut-être des précisions complémentaires, quoique dans ce cas là j'en doute, et le N° 133
devrait apparaître.
Voici le plan du Cimetière A:


Cordialement,
Frédéric