lieu de décès soldat du 18e en septembre 1914

[mico74]

Bonjour je suis à la recherche d'explications concernant le lieu de disparition d'un soldat Davant Pierre la fiche MaM et le registre matricule indique Esternay or c'est je crois à plus de 100 km de la Ville aux Bois où se trouvait le 18e RI le 16 septembre. Sur l'historique Davant est dans la liste des morts à la Ville aux Bois. De plus il me semble que si des combats ont eu lieu à Esternay c'est le 8 et 9 septembre mais le 18e n'y était pas...
Pierre Davant aurait pu être amené à l'hôpital mais pourquoi y aurait-il disparu?? est-ce possible qu'il y ait une erreur de transcription?
je vous remercie pour votre éclairage.

[CD9362]

Bonsoir
erreur de date ou de lieu ....? le 18 ri est vers Esternay les 6 e 7 septembre , vers Montceaux-les provins . On peut lire ce lieu dans le JMO de la 72 eme Brigade dont le 18 ri faisait partie . Lieux-dits "le Chanoy, Augers[en Brie], Cerneux"
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... e7e40eec6d
36 DI
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... 037041719d
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... de9f17206c
Cela dit s'il est "disparu" la date est peut-être aléatoire.
Cordialement
ADline

[RobertBFR]

Bonjour,

Sa fiche Mémoire des Hommes nous indique l'information d'une transcription tardive 23 novembre 1923 Oloron, donc cela nous confirme qu'il y a eu disparition.

La Ville-aux-Bois-lès-Pontavert est au nord de Pontavert.
Je JMO nous indique que dans la journée du 15 septembre le 18e RI part de nuit pour une attaque à la pointe du jour sur la Ville au Bois, donc le 16 septembre, date de sa disparition.
Le JMO pour les événements et l'Historique vous indique le lieu probable de son décès.
Les combats du 15-16-17 septembre ont coûté de nombreuses vies au 18e RI.

Début septembre le 18e RI est en retraite, sur son parcours après avoir franchit la Marne le 3 septembre :
- Pour la date du 6 septembre le régiment se trouve au environ de Rupéreux au sud-ouest de Esternay.
- Le 7 septembre à Montceaux-les-Provins sud-ouest de Esternay

Erreur de date ou erreur de lieu ?

Cordialement

[CD9362]

Bonjour,Sa fiche Mémoire des Hommes nous indique l'information d'une transcription tardive 23 novembre 1923 Oloron, donc cela nous confirme qu'il y a eu disparition.t

Avez-vous vu sur sa fiche matricule : " Prisonnier de Guerre à Giersen ( avis Ml du 13/10/1915 )"
mais il y a aussi la mention "disparu à Esterney le 16 septembre 1914"
https://consultarchives.le64.fr/registr ... res/143697
Giersen ou plutôt Giessen ? pages1418/qui-cherche-quoi/prisonniers- ... 0460_1.htm
Pas de chance , sur le site CICR on ne trouve pas les noms commençant par "DAV" ( non numérisés ? listes perdues ?)
http://grandeguerre.icrc.org/fr/File/Se ... ires/davan
par contre dans "gazette des Ardennes " il y a bien un Pierre DAVANT 18 è infanterie ( 3 ème colonne , vers le milieu)
http://www.geneanet.org/archives/ouvrag ... 7a37476203
Comme le dit RobertBFR , le fait que la transcription soit tardive laisse penser qu'on ne devait pas être certain du lieu et date de sa disparition. et si il y a eu "possibilité" ou "rumeur" d’incarcération, peut-être que faute de preuves on a pris la date de disparition.
Peut-être devriez-vous demander la transcription de l'acte de décès à Oloron ?ou Eysus ?

Cordialement
ADline

[mico74]

Merci pour vos bons conseils, je demanderai la fiche de transcription
cordialement

[RobertBFR]

Bonsoir,

Concernant la piste Prisonnier :

Nous avons un autre DAVANT Pierre classe 1902 du 18e ri recrutement Pau, fait prisonnier le 26 janvier 1915 en captivité au camp de Limburg, libéré le 15 décembre 1918.

Comme toutes les fiches CICR ne sont encore toutes numérisées, nous devons attendre confirmation des fiches CICR.

Pour le camp de prisonnier il s'agit de Giessen. Pour le camp de Limburg, ce camp fut évacué fin 1917, vers ceux de Giessen et Darmstadt.
Voir le post de "stcypre"
pages1418/forum-pages-histoire/limburg- ... 8224_1.htm

Je pense que nous sommes sur la source de la confusion de sa fiche matricule, l'évocation de " Prisonnier de Guerre à Giersen ( avis Ml du 13/10/1915 )" .

Nous sommes plus sur "disparu en septembre 1914 que "prisonnier".

Cordialement

[mico74]

Oui ce Davant là semble être revenu en 1919 d'après le registre matricule "notre" Davant Pierre a disparu le 16 septembre et il me semble bien que c'est plutôt le lieu qui serait une erreur. Est-ce qu'on ne peut considérer comme fiable l'historique du 18e qui l'indique "tué à la Ville aux bois"?
Merci en tous cas pour votre aide. Cordialement

[RobertBFR]

Bonjour,

Je pense que l'on peut considérer comme fiable l'historique vous donnant les morts par lieux où ils sont tombés.

La fiche Mémoire des Hommes a été créé après la guerre au vu de renseignements via une recherche.

L'avis de décès va vous donner les renseignements que l'on peut considérer aussi comme fiables.

Cordialement

[CD9362]

Bonsoir
c'est à dire que "porté disparu" veut dire par essence qu'on n' a pas retrouvé son corps, donc même si j'imagine que tous les soirs on faisait la liste des "toujours présents" pour certains soldats il devait y avoir un doute. Avaient-il été transporté ailleurs par les "brancardiers" , étaient-ils blessés, morts, prisonniers? d'où parfois la difficulté, je pense, de certifier un lieu et une date, dans le cas de Davant, peut-être que l'encadrement du régiment qui gère l'état civil est certain qu'au 16 septembre il n'est plus présent, ou que c'est vers Esternay qu'on l'a vu la dernière fois. Donc espérons que la transcription donne quelque renseignements...
ADline

[mico74]

Merci pour toutes ces précisions! Bonne année!!