Bonjour j'ai découvert en faisant mon arbre généalogique et en consultant les archives43 que mes 4 arriéres grd pères ont participé à la guerre 14 18 . 3 étaient très jeunes car nés en 1898 et un est né en 1880 mais celui-ci a été souvent malade.
J'aurai aimé savoir si ils étaient dans des unités combattantes, en première ligne ou à l'arrière. Pourquoi une fiche semble avoir été effacée ? Où sont ils allés ?
Les fiches d'affectation et matriculaire sont facilement accessible sur le site des Archives 43 pour :
Hippolyte Auguste PESSEMESSE Matricule 517 classe 1918
Albert Jean Casimir CHAMBRON Matricule 2188 classe 1918
Ernest Jean Louis THERMES Matricule 1549 classe 1918
Théophile ARGAUD Matricule 720 classe 1900
Je vous remercie par avance pour les réponses
Francis PESSEMESSE
Mes 4 Arrière grand pères
Re: Mes 4 Arrière grand pères
Bonjour Francis,
Pour Hippolyte Pessemesse, je lis :
Incorporé au 38e régiment d'infanterie à compter du 2 mai 1917. Arrivé au corps le 3 du dit.
Passé au 35e régiment d'infanterie le 4 juin 1918.
Passé au 412e régiment d'infanterie le 22 septembre 1919.
Passé au 63e régiment d'infanterie le 27 octobre 1919.
Passé dans la réserve de l'armée active le 16 avril 1920.
Renvoyé dans ses foyers le 15 juin 1920.
Campagne contre l'Allemagne du 3 mai 1917 au 14 juin 1920.
Aux armées du 27-12-17 au 11-11-18.
Campagne simple du 12-11-18 au 24-6-19.
En Orient du 25-6-19 au 14-6-1920.
Je suppose que la période du 3 mai 1917 au 27 décembre 1917 est une période d'instruction. Je pense qu'il est ensuite au front jusqu'au 11 novembre 1918.
Vous pouvez donc consulter le JMO du 38e RI pour suivre son parcours du 27-12-17 au 4-6-18, date de son passage au 35e RI.
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... 7dc65474fe
Ce lien donne normalement accès à sa fiche matricule :
http://www.archives43.fr/ark:/47539/s00 ... 0444a0fc87
Cordialement
Yves
Pour Hippolyte Pessemesse, je lis :
Incorporé au 38e régiment d'infanterie à compter du 2 mai 1917. Arrivé au corps le 3 du dit.
Passé au 35e régiment d'infanterie le 4 juin 1918.
Passé au 412e régiment d'infanterie le 22 septembre 1919.
Passé au 63e régiment d'infanterie le 27 octobre 1919.
Passé dans la réserve de l'armée active le 16 avril 1920.
Renvoyé dans ses foyers le 15 juin 1920.
Campagne contre l'Allemagne du 3 mai 1917 au 14 juin 1920.
Aux armées du 27-12-17 au 11-11-18.
Campagne simple du 12-11-18 au 24-6-19.
En Orient du 25-6-19 au 14-6-1920.
Je suppose que la période du 3 mai 1917 au 27 décembre 1917 est une période d'instruction. Je pense qu'il est ensuite au front jusqu'au 11 novembre 1918.
Vous pouvez donc consulter le JMO du 38e RI pour suivre son parcours du 27-12-17 au 4-6-18, date de son passage au 35e RI.
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... 7dc65474fe
Ce lien donne normalement accès à sa fiche matricule :
http://www.archives43.fr/ark:/47539/s00 ... 0444a0fc87
Cordialement
Yves
Re: Mes 4 Arrière grand pères
Bonjour
En ayant les fiches matricula ires vous avez déjas mal d'informations.
Par exemple le premier :
http://www.archives43.fr/ark:/47539/s00 ... 0444a0fc87
il est au 38 ème RI du 2 mai 1917 au 3 juin 18 . Au 35 ème RI du 4 juin 1918 au 21 sept 1919 . au 412 à compter de 22 septembre 1919 . puis au 63 ème RI d'oct 1919 à sept 1920 ( Il est en orient de sept 1919 à 1920) et est même passé au 126 RI.
Donc maintenant il faut aller sur le site des archives de la défense et lire les Journaux de Marches et Opérations de chacun de ces régiments correspondant aux périodes auxquelles il y était . et refaire la même chose pour les 3 autres .
Normalement quand il est écrit sur les fiches "campagne contre l'Allemagne" "aux armées " c'est qu'ils sont dans la zone des armées au combat près du front et quand on lit " à l’intérieur " c'est qu'ils sont dans les casernes pas au front , à l'entrainement. Je n’emploie certainement pas les termes les plus adéquats , mais je crois que c'est à peu près ça .
En 19119-20 il est en Orient car il y a toujours des troupes françaises sur le front d'orient .
Est-ce cela que vous cherchiez comme info où non ?
Cordialement
ADline
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... =6&le_id=1
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... 7dc64d77ab
et ainsi de suite ....
.
En ayant les fiches matricula ires vous avez déjas mal d'informations.
Par exemple le premier :
http://www.archives43.fr/ark:/47539/s00 ... 0444a0fc87
il est au 38 ème RI du 2 mai 1917 au 3 juin 18 . Au 35 ème RI du 4 juin 1918 au 21 sept 1919 . au 412 à compter de 22 septembre 1919 . puis au 63 ème RI d'oct 1919 à sept 1920 ( Il est en orient de sept 1919 à 1920) et est même passé au 126 RI.
Donc maintenant il faut aller sur le site des archives de la défense et lire les Journaux de Marches et Opérations de chacun de ces régiments correspondant aux périodes auxquelles il y était . et refaire la même chose pour les 3 autres .
Normalement quand il est écrit sur les fiches "campagne contre l'Allemagne" "aux armées " c'est qu'ils sont dans la zone des armées au combat près du front et quand on lit " à l’intérieur " c'est qu'ils sont dans les casernes pas au front , à l'entrainement. Je n’emploie certainement pas les termes les plus adéquats , mais je crois que c'est à peu près ça .
En 19119-20 il est en Orient car il y a toujours des troupes françaises sur le front d'orient .
Est-ce cela que vous cherchiez comme info où non ?
Cordialement
ADline
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... =6&le_id=1
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... 7dc64d77ab
et ainsi de suite ....
.
Re: Mes 4 Arrière grand pères
ReBonjour
THERMES 2118
par exemple a été intoxiqué à Verdun en oct 1918 ....
http://www.archives43.fr/ark:/47539/s00 ... 04451dfac7
il a été au 13 Bataillon chasseurs à pied, 5 ème rgt cuirassiers, 20 ème chasseurs, puis dragons ...
je ne sais pas si c'est cette fiche que vous dites "effacée " mais en fait non il y a un petit papier en plus qu'ils ont soulevé à la deuxième numérisation pour voir ce qui y avait dessous .
je me suis trompée de fiche ( un parent ce Thermes ?)
http://www.archives43.fr/ark:/47539/s00 ... 04452e61ab
3 ème Zouaves au Maroc
ref J.M.O 26 N 838/14: 15 février 1917-24 août 1919
2e bataillon du 3 août au 2 octobre 1914 : voir le journal du 2e bataillon du 8e régiment de zouaves ().
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... =6&le_id=1
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... b4a8468de1
Cordialement
A_D
Puis 1er
THERMES 2118
par exemple a été intoxiqué à Verdun en oct 1918 ....
http://www.archives43.fr/ark:/47539/s00 ... 04451dfac7
il a été au 13 Bataillon chasseurs à pied, 5 ème rgt cuirassiers, 20 ème chasseurs, puis dragons ...
je ne sais pas si c'est cette fiche que vous dites "effacée " mais en fait non il y a un petit papier en plus qu'ils ont soulevé à la deuxième numérisation pour voir ce qui y avait dessous .
je me suis trompée de fiche ( un parent ce Thermes ?)
http://www.archives43.fr/ark:/47539/s00 ... 04452e61ab
3 ème Zouaves au Maroc
ref J.M.O 26 N 838/14: 15 février 1917-24 août 1919
2e bataillon du 3 août au 2 octobre 1914 : voir le journal du 2e bataillon du 8e régiment de zouaves ().
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... =6&le_id=1
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... b4a8468de1
Cordialement
A_D
Puis 1er
Re: Mes 4 Arrière grand pères
Théophile ARGAUD Matricule 720 classe 1900
http://www.archives43.fr/ark:/47539/s00 ... 043719c7b5
à partir de fév 1915 il est affecté au 3 ème regit chasseur à pied ... mais classé service auxiliaire par la comm de réforme en mars et même renvoyé chez lui en avril 1915. puis re-convoquée en aout 1915 au 86 ème RI service armée puis à nouveau servcie auxiliaire en oct 1915 ...
il est affecté service auxiliaire aux ateliers de St Pierre des Corps , en avril 1916 ( en fait il est quand même sous la "dépendance " de l'armée) ,jusqu’en juill 1917 ? puis aux dragons puis aux Hussards, là en effet est-ce des unités combattantes ? puis à l'arsenal de Roanne en juil 1918..
un spécialiste vous aidera peut-être davantage ...
bonne continuation dans vos recherches
Cordialment
ADline
http://www.archives43.fr/ark:/47539/s00 ... 043719c7b5
à partir de fév 1915 il est affecté au 3 ème regit chasseur à pied ... mais classé service auxiliaire par la comm de réforme en mars et même renvoyé chez lui en avril 1915. puis re-convoquée en aout 1915 au 86 ème RI service armée puis à nouveau servcie auxiliaire en oct 1915 ...
il est affecté service auxiliaire aux ateliers de St Pierre des Corps , en avril 1916 ( en fait il est quand même sous la "dépendance " de l'armée) ,jusqu’en juill 1917 ? puis aux dragons puis aux Hussards, là en effet est-ce des unités combattantes ? puis à l'arsenal de Roanne en juil 1918..
un spécialiste vous aidera peut-être davantage ...
bonne continuation dans vos recherches
Cordialment
ADline
Re: Mes 4 Arrière grand pères
Bonjour et merci à tous de m'avoir répondu
En fait, c'est Thermes avec un S matricule 1549 et c'est Chambron matricule 2188 dont la fiche est effacée.
Pour Thermes il existe une photo de groupe et une médaille du Danemark je crois, étonnant ?
Pour Chambron j'ai vu sa carte d'invalide de guerre avec sa photo. Ses documents sont chez mes grds mères encore vivantes il s'agit de leur père.
Pour Pessemesse, je sais qu'il était instruit et grand, ce que sa fiche confirme. Il a terminé grade champêtre à Aiguilhe (43) où mon grd père puis mon père a passé tte son enfance.
Cordialement
Francis Pessemesse
En fait, c'est Thermes avec un S matricule 1549 et c'est Chambron matricule 2188 dont la fiche est effacée.
Pour Thermes il existe une photo de groupe et une médaille du Danemark je crois, étonnant ?
Pour Chambron j'ai vu sa carte d'invalide de guerre avec sa photo. Ses documents sont chez mes grds mères encore vivantes il s'agit de leur père.
Pour Pessemesse, je sais qu'il était instruit et grand, ce que sa fiche confirme. Il a terminé grade champêtre à Aiguilhe (43) où mon grd père puis mon père a passé tte son enfance.
Cordialement
Francis Pessemesse
Re: Mes 4 Arrière grand pères
Mais chambro
n'a pas de fiche effacée ! elle est sur deux pages 343 et 344/722 du registre. simplement sur l’orignal tout ne devait pas être écrit avec
les encres, d'où la différence de lisibilité ...
il est au 3ème zouaves de mai 17 à avril 1919 au Maroc, puis au 1er Zouaves jusqu' au 16 avril 20 (?)
Il est considéré comme aux armées que du 30-12-17 au 11-11-18...
Recherchez et lisez donc les JMO , c'est intéressant .
Oui il est grand 1m 74 à l'époque c'est pas petit, instruction niveau 2 ( le max c'est 5)
http://www.archives43.fr/ark:/47539/s00 ... 04452e61ab
bonnes recherches
n'a pas de fiche effacée ! elle est sur deux pages 343 et 344/722 du registre. simplement sur l’orignal tout ne devait pas être écrit avec
les encres, d'où la différence de lisibilité ...
il est au 3ème zouaves de mai 17 à avril 1919 au Maroc, puis au 1er Zouaves jusqu' au 16 avril 20 (?)
Il est considéré comme aux armées que du 30-12-17 au 11-11-18...
Recherchez et lisez donc les JMO , c'est intéressant .
Oui il est grand 1m 74 à l'époque c'est pas petit, instruction niveau 2 ( le max c'est 5)
http://www.archives43.fr/ark:/47539/s00 ... 04452e61ab
bonnes recherches
Re: Mes 4 Arrière grand pères
Chère ADline, relisez mon post : c'est bien Hyppolite Pessemesse dont je dis qu'il est instruit 3/5 et grand 1m76
Il faisait les papiers de sa sœur qui, elle, était illettrée. En tant que garde champêtre, il distribuait les documents officiels, les permis de conduire etc.. aux habitants. Il a même tenu la caisse de la chapelle St Michel en haut du rocher à Aiguilhe pour ceux qui connaissent. Mon père l'a connu.
Francis
Il faisait les papiers de sa sœur qui, elle, était illettrée. En tant que garde champêtre, il distribuait les documents officiels, les permis de conduire etc.. aux habitants. Il a même tenu la caisse de la chapelle St Michel en haut du rocher à Aiguilhe pour ceux qui connaissent. Mon père l'a connu.
Francis
-
ChristianB
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- Localisation : Pacy sur Eure 27 France
Re: Mes 4 Arrière grand pères
Bonsoir,
Une question m'interpelle concernant Hyppolite Pessemesse lors de son transfert le 4 juin 18 au 35e R.I., car voici ce que dit le JMO du 35e :
"Le 4, arrive du Dépôt Divisionnaire un détachement de 136 hommes, affectés au Corps pour remplacer nombre pour nombre dans les diverses Cies, les gradés et soldats partis la veille aux cours divisionnaire d’élèves Chefs de Section, fusiliers mitrailleurs et grenadiers"
Hyppolite aurait il été admis directement au 35e qui se trouvait dans le secteur de Courcy (face au Fort de Brimon) sans passer par la case D.D., car il n'est pas fait de mention de quelconque autre détachement pendant cette période, mais peut être a t-il fait cette demande ?
C'est juste une question pour comprendre un peu comment pouvait s'effectuer les mouvements de soldats entre régiments ?
Très bonne soirée.
Une question m'interpelle concernant Hyppolite Pessemesse lors de son transfert le 4 juin 18 au 35e R.I., car voici ce que dit le JMO du 35e :
"Le 4, arrive du Dépôt Divisionnaire un détachement de 136 hommes, affectés au Corps pour remplacer nombre pour nombre dans les diverses Cies, les gradés et soldats partis la veille aux cours divisionnaire d’élèves Chefs de Section, fusiliers mitrailleurs et grenadiers"
Hyppolite aurait il été admis directement au 35e qui se trouvait dans le secteur de Courcy (face au Fort de Brimon) sans passer par la case D.D., car il n'est pas fait de mention de quelconque autre détachement pendant cette période, mais peut être a t-il fait cette demande ?
C'est juste une question pour comprendre un peu comment pouvait s'effectuer les mouvements de soldats entre régiments ?
Très bonne soirée.
Cordialement
Christian
Christian
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b sonneck
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- Localisation : 53- Saint-Berthevin
Re: Mes 4 Arrière grand pères
Bonjour,
Etant au 38e RI depuis le 2 mai 1917, il est parti aux armées le 27 décembre 1917, selon la transcription de sa fiche matricule.
Je pense qu'il n'a pas rejoint le régiment, mais le dépôt divisionnaire, probablement constitué à l'époque par le 9e bataillon du 38e RI (à vérifier).
On n'oublie pas que ces bataillons de passage servaient de dépôt avancé au profit de la division, qu'ils étaient alimentés par les dépôts des régiments de la DI et que celle-ci puisait dedans pour remettre à niveau tel ou tel autre de ses régiments. Je ne sais pas à quelle DI appartenaient alors les 38e et 35e RI ; s'il s'agissait de la même, tout s'éclaire : la DI a puisé dans le 9e bataillon du 38e (son dépôt divisionnaire) pour recompléter le 35e RI.
Ce genre de transfert pouvait également se faire sans qu'il en soit conservé trace. J'ai l'exemple du sergent Joubaire, du 124e RI : évacué pour blessure le 19 février 1915, reparti aux armées en octobre selon sa fiche, tué à l'ennemi en 1916, sans avoir quitté son régiment selon sa fiche. Or, dans ses carnets de campagne, publiés dès 1917, il dit nettement avoir rejoint en fait le 9e bataillon du 124e RI, d'où il est passé début novembre en renfort au 53e RI, autre régiment de la DI à laquelle appartenait le 124e RI. Il n'est, selon ses dires, revenu au 124e qu'en février 1916. Rien de tout cela dans la fiche matricule...
Cordialement.
Bernard
Etant au 38e RI depuis le 2 mai 1917, il est parti aux armées le 27 décembre 1917, selon la transcription de sa fiche matricule.
Je pense qu'il n'a pas rejoint le régiment, mais le dépôt divisionnaire, probablement constitué à l'époque par le 9e bataillon du 38e RI (à vérifier).
On n'oublie pas que ces bataillons de passage servaient de dépôt avancé au profit de la division, qu'ils étaient alimentés par les dépôts des régiments de la DI et que celle-ci puisait dedans pour remettre à niveau tel ou tel autre de ses régiments. Je ne sais pas à quelle DI appartenaient alors les 38e et 35e RI ; s'il s'agissait de la même, tout s'éclaire : la DI a puisé dans le 9e bataillon du 38e (son dépôt divisionnaire) pour recompléter le 35e RI.
Ce genre de transfert pouvait également se faire sans qu'il en soit conservé trace. J'ai l'exemple du sergent Joubaire, du 124e RI : évacué pour blessure le 19 février 1915, reparti aux armées en octobre selon sa fiche, tué à l'ennemi en 1916, sans avoir quitté son régiment selon sa fiche. Or, dans ses carnets de campagne, publiés dès 1917, il dit nettement avoir rejoint en fait le 9e bataillon du 124e RI, d'où il est passé début novembre en renfort au 53e RI, autre régiment de la DI à laquelle appartenait le 124e RI. Il n'est, selon ses dires, revenu au 124e qu'en février 1916. Rien de tout cela dans la fiche matricule...
Cordialement.
Bernard