Bonjour,
Mon grand-père paternel mosellan enrôlé dans l'armée prussienne a été porté disparu le 10 février 1915 comme précisé dans un document allemand qui recense les pertes du côté allemand. Mais ce document ne précise ni le lieu ni le nom de la bataille. Quelqu'un pourrait-il me fournir des précisions? Je suppose que c'est en France, mais cela pourrait également être sur le front oriental. Ce grand-père faisait partie du régiment 353, Pionnier Bataillon 27, Feld Kompagnie 6.
Merci par avance pour vos réponses.
NB: en fait, mon grand-père n'a été que blessé et la nouvelle de sa disparition a été une fausse nouvelle!!!
Le lieu d'une bataille en 1915
Re: Le lieu d'une bataille en 1915
Bonjour
ëtes vous sur de vos informations?
en effet je ne vois pas un regiment d'infanterie le 353 avoir un bataillon depioniers (en l'occurence) le 27
en outre le 353 Infanterie Regiment sauf erreur de ma part est créé en aout 1915 par changement d'appelation du 8 Landwehr Erzats Infanterie Regiment (8 LEIR)
Il y aurait un problème de date pour le moins
Le 353 appartenait à la 88 division d'infanterie et combattait sur le front d el'est notamment en 1915 a participe à l'offenssive de galicie tarnov et à la bataille de Lödz
Mais je n'y vois pas de pionier bataikllon 27 qui lui était denomme 2 Rheinisches Pionier-Bataillon ou pionier Bataillon 27 dans la numerotation prussienne
Il existait aussi un :Königliche Sächsisches Pionier-Bataillon Nr. 353 qui lui etait dans les Flandres mais bien évidemment n'avait pas de bataillon N°27
Cordialement
Pierre
ëtes vous sur de vos informations?
en effet je ne vois pas un regiment d'infanterie le 353 avoir un bataillon depioniers (en l'occurence) le 27
en outre le 353 Infanterie Regiment sauf erreur de ma part est créé en aout 1915 par changement d'appelation du 8 Landwehr Erzats Infanterie Regiment (8 LEIR)
Il y aurait un problème de date pour le moins
Le 353 appartenait à la 88 division d'infanterie et combattait sur le front d el'est notamment en 1915 a participe à l'offenssive de galicie tarnov et à la bataille de Lödz
Mais je n'y vois pas de pionier bataikllon 27 qui lui était denomme 2 Rheinisches Pionier-Bataillon ou pionier Bataillon 27 dans la numerotation prussienne
Il existait aussi un :Königliche Sächsisches Pionier-Bataillon Nr. 353 qui lui etait dans les Flandres mais bien évidemment n'avait pas de bataillon N°27
Cordialement
Pierre
Re: Le lieu d'une bataille en 1915
Bonjour,
Je précise que sauf erreur de ma part il n'y a pas eu de 353 Infanterie Division dans l'armée impériale en 1914 ce qui exclut une hypothèse.
Le 27 Pionier bataillon n'a lui pas de 6 Feld kompanie mais 4 kompanie numérotées de 1 à 4 et 2 Reserve Kompanie numérotées de 1 à 2 ce bataillon était stationné avant guerre à Strasbourg et Treves.
Le Königlich Sächsisches Pionier-Bataillon Nr. 353 appartenant à la 53ème Reserve Division comprenant:
la 4.Reserve-Kompanie/Königlich Sächsisches 1. du Pionier-Bataillon Nr. 12
la Königlich Sächsische Reserve-Pionier-Kompanie Nr. 53
la Königlich Sächsische Minenwerfer-Kompanie Nr. 253
La 53eme division combattait en 1915 en flandres
Cordialement
Pierre
Je précise que sauf erreur de ma part il n'y a pas eu de 353 Infanterie Division dans l'armée impériale en 1914 ce qui exclut une hypothèse.
Le 27 Pionier bataillon n'a lui pas de 6 Feld kompanie mais 4 kompanie numérotées de 1 à 4 et 2 Reserve Kompanie numérotées de 1 à 2 ce bataillon était stationné avant guerre à Strasbourg et Treves.
Le Königlich Sächsisches Pionier-Bataillon Nr. 353 appartenant à la 53ème Reserve Division comprenant:
la 4.Reserve-Kompanie/Königlich Sächsisches 1. du Pionier-Bataillon Nr. 12
la Königlich Sächsische Reserve-Pionier-Kompanie Nr. 53
la Königlich Sächsische Minenwerfer-Kompanie Nr. 253
La 53eme division combattait en 1915 en flandres
Cordialement
Pierre
Re: Le lieu d'une bataille en 1915
Bonsoir Pierre,
Merci pour votre réponse. Je peux apporter quelques précisions en me référant à 2 documents allemands qui recensent les pertes subies.
Dans le document daté du 11 mars 1915, mon GP est signalé comme ayant été blessé lors d'une bataille qui a eu lieu le 20 février 1915 sans précision sur le lieu. Il appartenait alors au Pionier Bataillon n° 27, Feldkompagnie n° 1.
Dans le second document, daté du 17 février 1919 qui recense les pertes de la guerre 14 18, mon GP est mentionné comme disparu. Il est précisé alors qu'il faisait partie du Infanterie Regiment n° 353, Kompagnie 6.
Il avait le grade de Unteroffizier juste avant celui de Unterfeldwebel.
Il s'appelait Cordary Nikolaus né en 1883 à Stiring-Wendeĺ près de Forbach donc en Moselle annexée.
Si ces précisions vous sont utiles, j'en serai ravi,
Cordialement,
Armand Cordary
Merci pour votre réponse. Je peux apporter quelques précisions en me référant à 2 documents allemands qui recensent les pertes subies.
Dans le document daté du 11 mars 1915, mon GP est signalé comme ayant été blessé lors d'une bataille qui a eu lieu le 20 février 1915 sans précision sur le lieu. Il appartenait alors au Pionier Bataillon n° 27, Feldkompagnie n° 1.
Dans le second document, daté du 17 février 1919 qui recense les pertes de la guerre 14 18, mon GP est mentionné comme disparu. Il est précisé alors qu'il faisait partie du Infanterie Regiment n° 353, Kompagnie 6.
Il avait le grade de Unteroffizier juste avant celui de Unterfeldwebel.
Il s'appelait Cordary Nikolaus né en 1883 à Stiring-Wendeĺ près de Forbach donc en Moselle annexée.
Si ces précisions vous sont utiles, j'en serai ravi,
Cordialement,
Armand Cordary
Re: Le lieu d'une bataille en 1915
Une rectification: la bataille a eu lieu le 10 février 1915 et non le 20 comme indiqué dans mon message précédent.
Re: Le lieu d'une bataille en 1915
Bonjour,
Concernant le 2. Rheinisches Pionier-Bataillon Nr.27 sa 1ère compagnie était rattachée à la 31. Infanterie-Division / XXI. Armee-Korps / 6. Armee au début du conflit
cette division est transférée sur le front est en janvier 1915 et est alors rattachée à la deuxième armée
19.01.1915 - 02.02.1915: Transport vers le front est
Front de l'est:
04.02.1915 - 22.02.1915: Combat en masurie (bataille près de Lyck)
-- 23.02.1915 - 06.03.1915: escarmouches region de Bobr
-- 09.03.1915 - 12.03.1915: escarmouches près de Sejny
-- 25.03.1915 - 30.03.1915: escarmouches près de Krasnopol et Krasne
-- 31.03.1915 - 20.07.1915: guerre de tranchées entre Augustow, Mariampol et Pilwiszki
-- 21.07.1915 - 07.08.1915: lutte sur le Jesia et près de Wejwery
-- 08.08.1915 - 18.08.1915: siège de Kowno
-- 19.08.1915 - 08.09.1915: Combats du Niemen
-- 09.09.1915 - 02.10.1915: combat près de Wilna
-- 03re compagnie de pionier du 27eme bataillon était toujours sur l'ordre de bataille de la division en janvier 1918.
Si il a été porté disparu dans cette compagnie en février 1915 cela a été à l'occasion des combats de Lyck en Prusse orientale cette ville s'appelle dorénavant ELK et est en Pologne
ce qui est assez amusant c'est de voir certains noms Kowno, Niemen, Wilna car mon grand père fut mobilisé le 1er janvier 1915 au Infanterie-Regiment Graf Schwerin Nr. 14 (3. Pommersches) en garnison à Bromberg (prusse orientale) et a servi dans cette région (je possède d'ailleurs une carte militaire de la région de Kowno venant de lui)
Cordialement
Pierre
Concernant le 2. Rheinisches Pionier-Bataillon Nr.27 sa 1ère compagnie était rattachée à la 31. Infanterie-Division / XXI. Armee-Korps / 6. Armee au début du conflit
cette division est transférée sur le front est en janvier 1915 et est alors rattachée à la deuxième armée
19.01.1915 - 02.02.1915: Transport vers le front est
Front de l'est:
04.02.1915 - 22.02.1915: Combat en masurie (bataille près de Lyck)
-- 23.02.1915 - 06.03.1915: escarmouches region de Bobr
-- 09.03.1915 - 12.03.1915: escarmouches près de Sejny
-- 25.03.1915 - 30.03.1915: escarmouches près de Krasnopol et Krasne
-- 31.03.1915 - 20.07.1915: guerre de tranchées entre Augustow, Mariampol et Pilwiszki
-- 21.07.1915 - 07.08.1915: lutte sur le Jesia et près de Wejwery
-- 08.08.1915 - 18.08.1915: siège de Kowno
-- 19.08.1915 - 08.09.1915: Combats du Niemen
-- 09.09.1915 - 02.10.1915: combat près de Wilna
-- 03re compagnie de pionier du 27eme bataillon était toujours sur l'ordre de bataille de la division en janvier 1918.
Si il a été porté disparu dans cette compagnie en février 1915 cela a été à l'occasion des combats de Lyck en Prusse orientale cette ville s'appelle dorénavant ELK et est en Pologne
ce qui est assez amusant c'est de voir certains noms Kowno, Niemen, Wilna car mon grand père fut mobilisé le 1er janvier 1915 au Infanterie-Regiment Graf Schwerin Nr. 14 (3. Pommersches) en garnison à Bromberg (prusse orientale) et a servi dans cette région (je possède d'ailleurs une carte militaire de la région de Kowno venant de lui)
Cordialement
Pierre
Re: Le lieu d'une bataille en 1915
Bo njour
Concernant le IR 353 celui ci est créé en aout 1915 par changement de dénomination du LEIR Nr.8
mais concernant sa disparition alors qu'il servait dans cette unité il faudrait plus de précision sur le plan chronologique car ce régiemnt appartenant à la 88ème division d'infanterie à pu êtte engagé en tre novembre 1915 et l'armistice à:
Front de l'est
16.11.-15.12.1914: combat près de Lodz
30.11.-4.12.1914: combat Lodz-Pabianice
18.12.1914-16.7.1915: combat sur la Rawka-Bzura
5.-16.3.1915: combat de Stolniki
13.-17.7.1915: percée de Przasnysz
23.7.-3.8.1915: combat sur la Narew
24.7.1915: prise de Pultusk
25.-26.7.1915:a Prut et Ciepielin
8.-10.8.1915: Schlacombat sur Ostrow
11.-12.8.1915: combat pour Tschishew-Sambrow
13.-18.8.1915: combats Narew und Nurzee
19.-25.8.1915: combat pourBielsk
9.9.-30.9.1915: combat devant Dünaburg
13.-30.9.1915: combat pour la tete de pont de Dünaburg
14.-19.9.1915: Schunelki
17.-19.9.1915: Imbrody
21.-22.9.1915: Nowaja
23.-24.9.1915: Kurzum
29.9.1915: Tylsha
1.-31.10.1915: combat entre les lacs Dryswjaty et Meddum
11.-17.10.1915: Gateni
1.-8.11.1915: Gateni, Janulischki et Ilsen-See
1.11.1915-31.12.1916: guerre de tranchée à Dünaburg
19.-28.3.1916: offensive de mars à Dünaburg
1.1.-7.12.1917: guerre de tranchée à Dünaburg
18.-25.7.1917: bataille défensive à Dünaburg
7.-17.12.1917: Cessez le feu
17.-28.12.1917: Transport vers le front de l'ouest
27.12.1917-20.3.1918: guerre de tranchées St. Quentin et Oise
21.3.-6.4.1918: "Grosse Schlacht in Frankreich" grande offensive allemande
21.-22.3.1918: percée de St. Quentin-La Fère
23.-24.3.1918: lutte pour la traversee de la Somme et le canal Crozat entre St. Christ und Tergnier
7.-11.4.1918: lutte sur l' Avre et Montdidier-Noyon
12.4.-14.7.1918: guerre de tranchées en Champagne
12.-14.9.1918: Combats de St Mihiel
15.9.-10.10.1918:Guerre de tranchée dans la plaine de la Woevre
11.-18.10.1918: Guerre de tranchée dans la plaine de la Woevre
18.-31.10.1918:Combats retardateurs entre l'Argonnen et la Meuse
18.10.-1.11.1918:Combats retardateurs en champagne et sur la Meuse
1.-11.11.1918:Combats retardateurs en sur l'Aireet lka M euse , retraite sur la rive droite de Meuse
12.11.1918: Evacuation des territoires occupés et retour en Allemagne
Donc en fonction d ela date de disparition vous devriez pouvoir identifier le lieu
Là aussi concernant les offensives de 1918 je retrouve le parcours de mon grand père passé au Reservfeldlazaret Nr. 16 et bessé grièvement en juin dans la région de Montdidier
Cordialement
Pierre
Concernant le IR 353 celui ci est créé en aout 1915 par changement de dénomination du LEIR Nr.8
mais concernant sa disparition alors qu'il servait dans cette unité il faudrait plus de précision sur le plan chronologique car ce régiemnt appartenant à la 88ème division d'infanterie à pu êtte engagé en tre novembre 1915 et l'armistice à:
Front de l'est
16.11.-15.12.1914: combat près de Lodz
30.11.-4.12.1914: combat Lodz-Pabianice
18.12.1914-16.7.1915: combat sur la Rawka-Bzura
5.-16.3.1915: combat de Stolniki
13.-17.7.1915: percée de Przasnysz
23.7.-3.8.1915: combat sur la Narew
24.7.1915: prise de Pultusk
25.-26.7.1915:a Prut et Ciepielin
8.-10.8.1915: Schlacombat sur Ostrow
11.-12.8.1915: combat pour Tschishew-Sambrow
13.-18.8.1915: combats Narew und Nurzee
19.-25.8.1915: combat pourBielsk
9.9.-30.9.1915: combat devant Dünaburg
13.-30.9.1915: combat pour la tete de pont de Dünaburg
14.-19.9.1915: Schunelki
17.-19.9.1915: Imbrody
21.-22.9.1915: Nowaja
23.-24.9.1915: Kurzum
29.9.1915: Tylsha
1.-31.10.1915: combat entre les lacs Dryswjaty et Meddum
11.-17.10.1915: Gateni
1.-8.11.1915: Gateni, Janulischki et Ilsen-See
1.11.1915-31.12.1916: guerre de tranchée à Dünaburg
19.-28.3.1916: offensive de mars à Dünaburg
1.1.-7.12.1917: guerre de tranchée à Dünaburg
18.-25.7.1917: bataille défensive à Dünaburg
7.-17.12.1917: Cessez le feu
17.-28.12.1917: Transport vers le front de l'ouest
27.12.1917-20.3.1918: guerre de tranchées St. Quentin et Oise
21.3.-6.4.1918: "Grosse Schlacht in Frankreich" grande offensive allemande
21.-22.3.1918: percée de St. Quentin-La Fère
23.-24.3.1918: lutte pour la traversee de la Somme et le canal Crozat entre St. Christ und Tergnier
7.-11.4.1918: lutte sur l' Avre et Montdidier-Noyon
12.4.-14.7.1918: guerre de tranchées en Champagne
12.-14.9.1918: Combats de St Mihiel
15.9.-10.10.1918:Guerre de tranchée dans la plaine de la Woevre
11.-18.10.1918: Guerre de tranchée dans la plaine de la Woevre
18.-31.10.1918:Combats retardateurs entre l'Argonnen et la Meuse
18.10.-1.11.1918:Combats retardateurs en champagne et sur la Meuse
1.-11.11.1918:Combats retardateurs en sur l'Aireet lka M euse , retraite sur la rive droite de Meuse
12.11.1918: Evacuation des territoires occupés et retour en Allemagne
Donc en fonction d ela date de disparition vous devriez pouvoir identifier le lieu
Là aussi concernant les offensives de 1918 je retrouve le parcours de mon grand père passé au Reservfeldlazaret Nr. 16 et bessé grièvement en juin dans la région de Montdidier
Cordialement
Pierre
pierre
Re: Le lieu d'une bataille en 1915
Bonjour,
Je viens de lire vos messages publics comme privés. Je suis réellement impressionné par tous ces renseignements en votre possession. Où avez- vous puisé tout cela? Pour en revenir à mon GP, je pense comme vous qu'il a été blessé le 10 février 1915 durant les combats en Mazurie. Il était donc sur le front de l'est.
En 1919, les autorités allemandes l'ont considéré comme disparu , certainement parce qu'elles n'avaient pas de trace de lui. En fait, il n'est pas mort, il est rentré à Knutange où il demeurait avec son épouse et ses 3 enfants nés en 1908, 1910 et 1912.
Mon père racontait toujours que ses camarades de combat l'ayant cru mort l'ont laissé sur le champ de bataille. En fait, une balle avait traversé son cou et il ne pouvait ni parler ni bouger. Après la guerre, ces camarades ayant su qu'il était vivant sont venus le retrouver à Knutange tout heureux de savoir qu'il en avait réchappé.
Mon GP est décédé à Knutange en 1929 d'une crise cardiaque. Et votre grand-père, de quelle région était-il?
Cordialement,
Armand
Je viens de lire vos messages publics comme privés. Je suis réellement impressionné par tous ces renseignements en votre possession. Où avez- vous puisé tout cela? Pour en revenir à mon GP, je pense comme vous qu'il a été blessé le 10 février 1915 durant les combats en Mazurie. Il était donc sur le front de l'est.
En 1919, les autorités allemandes l'ont considéré comme disparu , certainement parce qu'elles n'avaient pas de trace de lui. En fait, il n'est pas mort, il est rentré à Knutange où il demeurait avec son épouse et ses 3 enfants nés en 1908, 1910 et 1912.
Mon père racontait toujours que ses camarades de combat l'ayant cru mort l'ont laissé sur le champ de bataille. En fait, une balle avait traversé son cou et il ne pouvait ni parler ni bouger. Après la guerre, ces camarades ayant su qu'il était vivant sont venus le retrouver à Knutange tout heureux de savoir qu'il en avait réchappé.
Mon GP est décédé à Knutange en 1929 d'une crise cardiaque. Et votre grand-père, de quelle région était-il?
Cordialement,
Armand
Re: Le lieu d'une bataille en 1915
Bonjour,
Pour moi du fait des dates sa blessure du mois de janvier 1915 ne correspond pas avec sa disparition, pour deux raisons en fevrier 1915 le 353 IR n'existe pas et n'existait pas avant guerre car il s'agissait alors sur LEIR 8 (landwehr ersatz infanterie regiment) donc si il apparait comme y ayant servi c'est obligatoirement après aout 1915 et donc sa disparition ne peut être que postérieure à cette période.
De plus si il avait disparu en 1915 soit il se serait retrouvé dans le slignes russes et aurait fait l'objet d'une libération lors du traite de paix de Brest soit blessé il uarait été récupéré par les allemands et dans ce acs ne serait pas porté disparu.
par contre si il a été porté disparu en 1918 durant les offensives d ela dernière chance ou durant la retraite (à ce moment la le 353) est sur le front français, il peut parfaitement après l'armistice etre retourné chez lui. Mais je vois mal un disparu rejoindre sa lorraine durant le coinflit, Alsace et Moselle étant particulièrement surveillées par les allemands durant la guerre, il n'aurait pas été aussi simple que cela de se cacher chez soi durant un laps de temps assez long
Avez vous cherché à en savoir plus auprès du WAST (Le Bureau allemand des Etats de service) qui malheureusement pour les soldats prussiens et assimilés etait situé à Zossen siège du QG allemand de l'armée d eterre durant la deuxièe guerre mondiale et qui suite aux bombardements de 1945 pendant la bataille de Berlin a vu ses archives pour une large part partir en fumée, malgré tout il y a yne chance qu'ils aient un résume des etats de service de votre aieul.
Telefon: +49 (0)30 41904-0 (Zentrale)
Telefax: +49 (0)30 41904-100
E-Mail: dd-info[at]dd-wast.de
Internet: www.dd-wast.de
Ps mon grand père était originaire de Ribeauvillé
Cordialement
Pierre
Pour moi du fait des dates sa blessure du mois de janvier 1915 ne correspond pas avec sa disparition, pour deux raisons en fevrier 1915 le 353 IR n'existe pas et n'existait pas avant guerre car il s'agissait alors sur LEIR 8 (landwehr ersatz infanterie regiment) donc si il apparait comme y ayant servi c'est obligatoirement après aout 1915 et donc sa disparition ne peut être que postérieure à cette période.
De plus si il avait disparu en 1915 soit il se serait retrouvé dans le slignes russes et aurait fait l'objet d'une libération lors du traite de paix de Brest soit blessé il uarait été récupéré par les allemands et dans ce acs ne serait pas porté disparu.
par contre si il a été porté disparu en 1918 durant les offensives d ela dernière chance ou durant la retraite (à ce moment la le 353) est sur le front français, il peut parfaitement après l'armistice etre retourné chez lui. Mais je vois mal un disparu rejoindre sa lorraine durant le coinflit, Alsace et Moselle étant particulièrement surveillées par les allemands durant la guerre, il n'aurait pas été aussi simple que cela de se cacher chez soi durant un laps de temps assez long
Avez vous cherché à en savoir plus auprès du WAST (Le Bureau allemand des Etats de service) qui malheureusement pour les soldats prussiens et assimilés etait situé à Zossen siège du QG allemand de l'armée d eterre durant la deuxièe guerre mondiale et qui suite aux bombardements de 1945 pendant la bataille de Berlin a vu ses archives pour une large part partir en fumée, malgré tout il y a yne chance qu'ils aient un résume des etats de service de votre aieul.
Telefon: +49 (0)30 41904-0 (Zentrale)
Telefax: +49 (0)30 41904-100
E-Mail: dd-info[at]dd-wast.de
Internet: www.dd-wast.de
Ps mon grand père était originaire de Ribeauvillé
Cordialement
Pierre
pierre