Bonjour
Une idée m'est venue, je ne sais si cela peut déboucher sur quelque chose mais peut-être qu' en regardant sur mémorial-genweb les autres soldats de son régiment morts à Anderlu le Priez les jours avoisinants sa mort (le 15 septembre d’après sa fiche MDH ou le 30 selon vous ), vous permettrait de voir si des lieux de sépulture sont indiqués ce qui pourrait constituer un indice, s'ils sont par exemple, dans une nécropole ...
Cordialement
Adline
Dernier indice : Andelu / Le Priez
Re: Dernier indice : Andelu / Le Priez
Bonjour,
■ Autres soldats du 33e Régiment d’infanterie tués le 15 septembre 1916 à Anderlu-le-Priez (Somme).
― ANDRÉ Arsène Gustave, Caporal. Lieu de sépulture inconnu.
—> http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... m_rotate=F
― AUDEGOND Marcel Joseph Eugène, Soldat de 2e classe. Lieu de sépulture inconnu.
—> http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... m_rotate=F
― AVERLON Maurice Gustave, Soldat de 2e classe. Lieu de sépulture inconnu.
—> http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... m_rotate=F
― BURIE Paul, Soldat de 2e classe. Lieu de sépulture inconnu.
—> http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... m_rotate=F
― BOURGY Henri, Soldat de 2e classe. Lieu de sépulture inconnu.
—> http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... m_rotate=F
― PONCHAUT – ou PONCHOT – Victor, Soldat de 2e classe. Lieu de sépulture inconnu.
—> http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... m_rotate=F
― ROBERT Jean Baptiste, Soldat de 2e classe. Lieu de sépulture inconnu.
—> http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... m_rotate=F
Bien amicalement à vous,
Daniel.
Daniel.
Re: Dernier indice : Andelu / Le Priez
re bonjour
la lsite de rutilus ... laisse à penser que des morts de ce combats du 15/09/16 n'ont pas reçu de sépulture individuelle , il se peut que les corps n'aient pas été retrouvés!
Je pense à une phrase du journal de mon arrière-grand-père à propos d'un de ses compagnons d'infortune décédé lors d'un combat : "Lettre de Mme Rendler, demandant de lui envoyer les lettres de son mari... Je lui réponds qu'il est resté entre les mains de l'ennemi ! Avec tout ce qu'il avait sur lui"
ADline
la lsite de rutilus ... laisse à penser que des morts de ce combats du 15/09/16 n'ont pas reçu de sépulture individuelle , il se peut que les corps n'aient pas été retrouvés!
Je pense à une phrase du journal de mon arrière-grand-père à propos d'un de ses compagnons d'infortune décédé lors d'un combat : "Lettre de Mme Rendler, demandant de lui envoyer les lettres de son mari... Je lui réponds qu'il est resté entre les mains de l'ennemi ! Avec tout ce qu'il avait sur lui"
ADline
Re: Dernier indice : Andelu / Le Priez
Bonsoir,
Merci à tous de vous donner tant de peine pour m'aider.
Adline, votre idée n'était pas mauvaise mais Daniel avec sa liste nous démontre qu'effectivement il n'y a que peu d'espoir.
Votre arrière Grand-Père avait raison... c'est si triste.
Je vais quand même vérifier dans le cimeière de la commune où il est gravé sur le monument aux morts par acquis de conscience...
Merci à tous de vous donner tant de peine pour m'aider.
Adline, votre idée n'était pas mauvaise mais Daniel avec sa liste nous démontre qu'effectivement il n'y a que peu d'espoir.
Votre arrière Grand-Père avait raison... c'est si triste.
Je vais quand même vérifier dans le cimeière de la commune où il est gravé sur le monument aux morts par acquis de conscience...
Fanny
Re: Dernier indice : Andelu / Le Priez
Bonsoir,
Si vos recherches demeurent infructueuses, maigre consolation, il se trouve peut être encore là, entre la ferme Le Priez et le bois d'Anderlu.
http://www.heberger-image.fr/images/258 ... z.jpg.html
Édité : ou encore dans les ossuaires de la nécropole de Rancourt, très proche : 3223 inconnus...
http://www.heberger-image.fr/images/810 ... o.jpg.html
Si vos recherches demeurent infructueuses, maigre consolation, il se trouve peut être encore là, entre la ferme Le Priez et le bois d'Anderlu.
http://www.heberger-image.fr/images/258 ... z.jpg.html
Édité : ou encore dans les ossuaires de la nécropole de Rancourt, très proche : 3223 inconnus...
http://www.heberger-image.fr/images/810 ... o.jpg.html
Cordialement Jean Michel
Re: Dernier indice : Andelu / Le Priez
Bonsoir à toutes et à tous,
Daniel (Rutilius), juste une question, quand vous écrivez pour ces soldats Lieu de sépulture inconnu, vous voulez dire qu'ils ne possèdent pas de fiche SdG dans la Base des sépultures de Guerre du site Mémoire des hommes?
Cordialement
Norbert
Daniel (Rutilius), juste une question, quand vous écrivez pour ces soldats Lieu de sépulture inconnu, vous voulez dire qu'ils ne possèdent pas de fiche SdG dans la Base des sépultures de Guerre du site Mémoire des hommes?
Cordialement
Norbert
Bonjour,
■ Autres soldats du 33e Régiment d’infanterie tués le 15 septembre 1916 à Anderlu-le-Priez (Somme).
― ANDRÉ Arsène Gustave, Caporal. Lieu de sépulture inconnu.
—> http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... m_rotate=F
....................................
― ROBERT Jean Baptiste, Soldat de 2e classe. Lieu de sépulture inconnu.
—> http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... m_rotate=F
"J'aime passionnément le mystère, parce que j'ai toujours l'espoir de le débrouiller." de Charles Baudelaire, extrait de "Le Spleen de Paris"
Re: Dernier indice : Andelu / Le Priez
Bonsoir Norbert,
Bonsoir à tous,
J'ai effectivement procédé à cette vérification dans la Base des sépultures de guerre, ce que j'aurais dû préciser. Il suit de là que la mention « Lieu de sépulture inconnu. » ne vaut que pour la base en question.« ... juste une question, quand vous écrivez pour ces soldats Lieu de sépulture inconnu, vous voulez dire qu'ils ne possèdent pas de fiche SdG dans la Base des sépultures de Guerre du site Mémoire des hommes ? »
Bien amicalement à vous,
Daniel.
Daniel.
Re: Dernier indice : Andelu / Le Priez
Bonsoir à toutes et à tous,
Merci Rutilius pour cette précision.
Bien sûr que la fiche SdG est la première étape, incontournable……mais elle ne renseigne que sur la présence ou non d’une sépulture d’un soldat identifié en NN aujourd’hui…...
Il y a d’autres informations disponibles sur les inhumations. Par exemple une inhumation provisoire le jour du décès! Pour cela il faut chercher dans des documents comme la fiche du registre matricule (parfois) et la transcription de l’acte de décès (plus souvent).
Dans une telle situation je procède toujours par des recoupements d’informations sur le plus de soldats possibles tués au même endroit et à la même période (plusieurs jours).
Dans le cas de ces soldats du 33e RI qui nous intéressent, j’ai pu accéder aux fiches matricules en ligne de certains de ces soldats; il n’y a rien sur la fiche des soldats LARCHER et AVERLON. Je n’ai pas pu accéder aux fiches de ANDRE, BURIE et BOURGY.
Par contre les fiches matricules des soldats AUDEGOND, PONCHAUT et ROBERT comportent des renseignements sur une inhumation primaire.
― AUDEGOND Marcel Joseph Eugène, Soldat de 2e classe. Tué à l’ennemi le 15 septembre 1916 à Auderlu-le-Priez et inhumé à la ferme du Priez sud-ouest.
― ROBERT Jean Baptiste, Soldat de 2e classe. Tué à l’ennemi le 15 septembre 1916 à Auderlu-le-Priez et inhumé à la tranchée Brody.
― PONCHAUT – ou PONCHOT – Victor, Soldat de 2e classe. Tué à l’ennemi le 15 septembre 1916 à Auderlu-le-Priez et inhumé à la tranchée de l’Hopital.
Dans ce dernier cas, l’acte décès du soldat PONCHAUT est également disponible en ligne (à Denain (Nord) 31 décembre 1919). Sur cet acte il est précisé que Victor Ponchaut est à la 3e Compagnie (donc 1er Bataillon) et qu’il est décédé le 15 septembre 1916 à 200 mètres Sud-Ouest de la Ferme Le Priez. Il est aussi indiqué qu’il a été inhumé à 200 mètres Sud-Ouest de la Ferme Le Priez.
Il faudrait se procurer les actes de décès (et fiches matricules) de ces autres soldats afin d’obtenir d’éventuelles informations supplémentaires sur leur inhumation.
Bien-sûr que ces recoupements ne vous fourniront que des indices afin de construire des hypothèses sur un lieu d’inhumation final possible. Mais cela n’est pas négligeable.
Fanny, je vous conseille de demander d’abord l’acte de décès de Henri Auguste LARCHER (acte transcrit à Chatellerault le 5 avril 1917) auprès de la mairie de Chatellerault. Dans le meilleur des cas, vous aurez un lieu d’inhumation primaire et un numéro de compagnie, ainsi qu'une date de décès. Souvent les soldats d'une même compagnie étaient inhumés dans le même secteur.
Puis vous pouvez collecter ce type d’information sur d’autres soldats du 33e RI tués au début septembre au même endroit. Peut-être que vous pouvez aussi obtenir des informations sur de possible exhumations de soldats conduites après guerre dans le secteur de la Ferme Le Priez.
Dans tous les cas, comme suggéré par Jean-Michel, il est vraissemblable que ces soldats reposent à la NN de Rancourt parmi les 3223 inconnus.....
Bonne continuation dans vos recherches.
Bien cordialement
Norbert
Merci Rutilius pour cette précision.
Bien sûr que la fiche SdG est la première étape, incontournable……mais elle ne renseigne que sur la présence ou non d’une sépulture d’un soldat identifié en NN aujourd’hui…...
Il y a d’autres informations disponibles sur les inhumations. Par exemple une inhumation provisoire le jour du décès! Pour cela il faut chercher dans des documents comme la fiche du registre matricule (parfois) et la transcription de l’acte de décès (plus souvent).
Dans une telle situation je procède toujours par des recoupements d’informations sur le plus de soldats possibles tués au même endroit et à la même période (plusieurs jours).
Dans le cas de ces soldats du 33e RI qui nous intéressent, j’ai pu accéder aux fiches matricules en ligne de certains de ces soldats; il n’y a rien sur la fiche des soldats LARCHER et AVERLON. Je n’ai pas pu accéder aux fiches de ANDRE, BURIE et BOURGY.
Par contre les fiches matricules des soldats AUDEGOND, PONCHAUT et ROBERT comportent des renseignements sur une inhumation primaire.
― AUDEGOND Marcel Joseph Eugène, Soldat de 2e classe. Tué à l’ennemi le 15 septembre 1916 à Auderlu-le-Priez et inhumé à la ferme du Priez sud-ouest.
― ROBERT Jean Baptiste, Soldat de 2e classe. Tué à l’ennemi le 15 septembre 1916 à Auderlu-le-Priez et inhumé à la tranchée Brody.
― PONCHAUT – ou PONCHOT – Victor, Soldat de 2e classe. Tué à l’ennemi le 15 septembre 1916 à Auderlu-le-Priez et inhumé à la tranchée de l’Hopital.
Dans ce dernier cas, l’acte décès du soldat PONCHAUT est également disponible en ligne (à Denain (Nord) 31 décembre 1919). Sur cet acte il est précisé que Victor Ponchaut est à la 3e Compagnie (donc 1er Bataillon) et qu’il est décédé le 15 septembre 1916 à 200 mètres Sud-Ouest de la Ferme Le Priez. Il est aussi indiqué qu’il a été inhumé à 200 mètres Sud-Ouest de la Ferme Le Priez.
Il faudrait se procurer les actes de décès (et fiches matricules) de ces autres soldats afin d’obtenir d’éventuelles informations supplémentaires sur leur inhumation.
Bien-sûr que ces recoupements ne vous fourniront que des indices afin de construire des hypothèses sur un lieu d’inhumation final possible. Mais cela n’est pas négligeable.
Fanny, je vous conseille de demander d’abord l’acte de décès de Henri Auguste LARCHER (acte transcrit à Chatellerault le 5 avril 1917) auprès de la mairie de Chatellerault. Dans le meilleur des cas, vous aurez un lieu d’inhumation primaire et un numéro de compagnie, ainsi qu'une date de décès. Souvent les soldats d'une même compagnie étaient inhumés dans le même secteur.
Puis vous pouvez collecter ce type d’information sur d’autres soldats du 33e RI tués au début septembre au même endroit. Peut-être que vous pouvez aussi obtenir des informations sur de possible exhumations de soldats conduites après guerre dans le secteur de la Ferme Le Priez.
Dans tous les cas, comme suggéré par Jean-Michel, il est vraissemblable que ces soldats reposent à la NN de Rancourt parmi les 3223 inconnus.....
Bonne continuation dans vos recherches.
Bien cordialement
Norbert
"J'aime passionnément le mystère, parce que j'ai toujours l'espoir de le débrouiller." de Charles Baudelaire, extrait de "Le Spleen de Paris"
Re: Dernier indice : Andelu / Le Priez
Bonjour,
Merci Norbert de nous rappeler les démarches à effectuer afin de retrouver des pistes à la recherche d'une tombe...
On pourrait aussi ajouter la consultation des JMO des Groupes de brancardiers et de la Direction du service sanitaire à l'époque sur le site.
http://sacarcheo.nuxit.net/regiment/2eDI.PDF
Selon ce document ci-dessus, il faut donc consulter le JMO du GBD de la 2e Division d'infanterie pour espérer trouver aussi des pistes d'inhumations provisoires, lire ici :
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... m_rotate=F
Et aussi le JMO de la DSS du 1er Corps d'Armé, lire ici :
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... m_rotate=F
Je n'ai pas lu ces JMO à la recherche d'indices... mais ce n'est pas forcément gagné d'y trouver votre bonheur.
Edité : Si vous êtes intéressée vous pouvez consulter ce JMO de la 125e D.I (sans rapport avec le 33e R.I) à la page 35 où vous trouverez les tranchées où ont été inhumés provisoirement certains soldats signalés par Norbert :
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... m_rotate=F
Merci Norbert de nous rappeler les démarches à effectuer afin de retrouver des pistes à la recherche d'une tombe...
On pourrait aussi ajouter la consultation des JMO des Groupes de brancardiers et de la Direction du service sanitaire à l'époque sur le site.
http://sacarcheo.nuxit.net/regiment/2eDI.PDF
Selon ce document ci-dessus, il faut donc consulter le JMO du GBD de la 2e Division d'infanterie pour espérer trouver aussi des pistes d'inhumations provisoires, lire ici :
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... m_rotate=F
Et aussi le JMO de la DSS du 1er Corps d'Armé, lire ici :
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... m_rotate=F
Je n'ai pas lu ces JMO à la recherche d'indices... mais ce n'est pas forcément gagné d'y trouver votre bonheur.
Edité : Si vous êtes intéressée vous pouvez consulter ce JMO de la 125e D.I (sans rapport avec le 33e R.I) à la page 35 où vous trouverez les tranchées où ont été inhumés provisoirement certains soldats signalés par Norbert :
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... m_rotate=F
Cordialement Jean Michel
Re: Dernier indice : Andelu / Le Priez
Bonjour,
Merci pour l'ensemble de ces informations !!!
Norbert vous m'avez fait comprendre quelques choses : Que la date et le lieu indiqué au bas de la fiche MPF pouvais renvoyer à l'acte...je ne l'avais pas compris ! Je pensais que c'était la date et l'endroit où avait été rédigé la-dite fiche ! J'ai encore beaucoup à apprendre! Je vais donc en faire la demande auprès de la mairie de Chatelleraut! En espérant que cela s'avère concluant!
Je pense aussi me rendre au cimetière de Châtellerault il se peut qu'il y soit inhumé également vu qu'il y est né. Je vais suivre vos conseils...
Jean-Miche : j'ai consulté vos liens mais je n'ai pas tout compris :
En ce qui concerne le lien vers les JMO des Groupes de brancardiers et de la Direction du service sanitaire : Le livre sur lequel le lien me mène s'arrête quelques jours avant le 15 septembre 1916.
Et le JMO de la DSS du 1er Corps d'Armé n'indique que le lieux de situation de l'ambulance mais je n'ai pas compris le lien entre ces infos et mon problème.... Je m'excuse des fois je suis un peu butée, mais 2 ou 3 explications suffisent en général à débloquer mon neurone
Merci en tout cas pour la carte!
Petite précision complémentaire Henri Larcher a été" Blessé par un éclat d'obus à Vailly le 26/09/????" hors Vailly c'est dans le coin non?
Merci pour l'ensemble de ces informations !!!
Norbert vous m'avez fait comprendre quelques choses : Que la date et le lieu indiqué au bas de la fiche MPF pouvais renvoyer à l'acte...je ne l'avais pas compris ! Je pensais que c'était la date et l'endroit où avait été rédigé la-dite fiche ! J'ai encore beaucoup à apprendre! Je vais donc en faire la demande auprès de la mairie de Chatelleraut! En espérant que cela s'avère concluant!
Je pense aussi me rendre au cimetière de Châtellerault il se peut qu'il y soit inhumé également vu qu'il y est né. Je vais suivre vos conseils...
Jean-Miche : j'ai consulté vos liens mais je n'ai pas tout compris :
En ce qui concerne le lien vers les JMO des Groupes de brancardiers et de la Direction du service sanitaire : Le livre sur lequel le lien me mène s'arrête quelques jours avant le 15 septembre 1916.
Et le JMO de la DSS du 1er Corps d'Armé n'indique que le lieux de situation de l'ambulance mais je n'ai pas compris le lien entre ces infos et mon problème.... Je m'excuse des fois je suis un peu butée, mais 2 ou 3 explications suffisent en général à débloquer mon neurone
Merci en tout cas pour la carte!
Petite précision complémentaire Henri Larcher a été" Blessé par un éclat d'obus à Vailly le 26/09/????" hors Vailly c'est dans le coin non?
Fanny