Caporal Chevalier Kléber Valentin 113e RI

[cathchev]

Bonjour,

Pourriez-vous me dire ce que signifient les 2 lettres devant l'allemagne ?
extrait du matricule militaire

Merci d'avance

Catherine

[extraterrestre]

bonsoir Catherine

à priori je dirais "contre"

cordialement

[marcus]

Bonsoir,

Pas de doute pour moi: campagne contre l'Allemagne. C'est la formule type qui se rencontre notamment dans les FM et les livrets individuels.

Cordialement,
Marc

[cathchev]

Merci à tous les deux

Cordialement

Catherine

[pax3]

Bonsoir Robert, Catherine, toutes et tous,

Merci Robert d'être arrivé en renfort; à la lecture de vos autres sujets sur la région, j'étais sûr que vous pouviez nous aider.

Pourrions-nous donc déterminer le parcours mortuaire du caporal comme suit ?

tombe no 17 : au cimetière de Signeulx de 1914 à 1919 (tombe avec plaque blanche et "support" sur croix allemande)
tombe no 805 : au cimetière de Signeulx de 1919 à 1926 (tombe avec grande croix et même support)
tombe no 327 : au cimetière de Musson-Baranzy depuis 1926 (tombe actuelle).

Ai-je bien compris ?

Une dernière question que je me pose, et qui restera sans réponse : Quelles sont les mains aimantes qui ont déposé devant la grande croix et devant la tombe actuelle ces bouquets de fleurs paraissant d' ailleurs assez semblables ?

Encore un grand merci et
cordialement,
Jacques

[RobertBFR]

Bonjour à Toutes et Tous,

Pour le cimetière de Signeulx les tombes ont été identifié par de petites plaques de bois avec un numéro et possédaient une croix de pierre à l'origine.
La liste de plaques numérotés n'a pas été communiqué par les autorités allemandes malgré les demandes, en 1933 nous trouvons à Blois un délibéré qui demande de mettre en demeure les autorités allemandes afin d'obtenir cette liste afin d'identifier les soldats transférés à Gorcy en 1923 dans la tombe collective 21.

Seul les tombes individuelles de Baranzy ont reçu une identification par un numéro individuel, et une croix de pierre. Et c'est pourquoi après il a été possible de mettre un nom et une croix de bois, cela à la fin de la guerre.

L'environnement autour des tombes (arbres) est complètement différent entre Signeulx et Baranzy, ce qui me permet de dire que les photos sont des photos de Baranzy, car lui-ci avez des sapins sur son pourtour. Les photos du cimetière de Signeulx nous donnent des arbres autres.

Pourquoi 2 numérotations :
- tombe 17 correspond aux tombes individuelles de Baranzy ré-inhumées après 1917 lors de la création par les allemands.
- ce n'est qu'après 1919 que des corps ont été ré-inhumés, ce qui fait que ce cimetière à contenu à un moment 884 français, une renumérotation a eu lieu et c'est pourquoi nous retrouvons le numéro 805 sur la tombe.
- après il y a la phase de transfert de Baranzy vers Gorcy des corps non identifiés environ 500. Cela en même temps que le transfert des corps non identifiés de Signeulx environ 500, en fait pratiquement tout le cimetière de Signeulx, puisqu'il y avait 511 français dans ce cimetière, la raison la liste n'a pas été communiqué, et donc non identifié. Et là vous avez la 3eme numérotation 327, qui est celle identifiant les 440 tombes d'aujourd'hui (437 de 14-18 et 3 de 39-45)

Pour la question que vous vous posez sur les fleurs :
- en 1 vous avez des familles qui viennent encore, souvent suite à des recherches personnelles, grâce au forum sur le sujet écrit par moi-même j'ai quelques demandes, aussi bien sur Baranzy, Gorcy, Cosnes.

- en 2 vous avez 2 fois par an la venue de scolaires du Conseil communal des enfants de Musson-Baranzy qui viennent en souvenir déposer un présent personnel au pied d'une croix dont ils sont devenus le parrain ou la marraine.
Pour illustrer ce propos voir cette vidéo :

http://www.tvlux.be/video/un-jour-en-en ... 16566.html

Cordialement

[cathchev]

Bonjour à toutes et à tous,

Merci encore.
Suite à vos explications, j'ai regardé de plus près les croix des 2 cimetières avec les documents, que vous avez bien voulu mettre à ma disposition, elles sont un peu différentes. Ce qui confirme que les 2 sépultures anciennes ont bien été prises à Baranzy.
De plus, je peux restreindre le périmètre où mon grand-oncle a été inhumé la 1ère fois.
La question que je me pose encore c'est : comment sa dernière lettre a pu parvenir à ses parents ? Transportée par un autre soldat, un aumônier, confiée à un civile ? En tous cas je ne pense pas, vu son état, qu'elle ai séjourné en terre.
Cordialement
Catherine

P.S. vidéos très interessantes

[RobertBFR]

Bonsoir,

Le courrier à souvent été transmis par les personnes travaillants dans les ambulances, souvent des civils personnels soignants.

Pour preuve le carnet de Pauline GILET dont j'ai une copie, sur la liste des blessés de sur secteur Baranzy, Gorcy, Cosnes-et-Romain pour le 22 août 1914, il y a des indications :
- adresse pour la plupart des blessés,
- le nom d'une personne avec une adresse,
- des informations sur les personnes contactées.

J'ai aussi de noter des demandes de renseignements pour une personne.

Donc comme le courrier vous confirme sa blessure, il y a une forte probabilité que ce courrier est été transmis par ce personnel soignant.

Cordialement.

[cathchev]

Bonjour Robert,
bonjour à Toutes et Tous,

Dans votre message du 17/03/2015 vous avez noté :
"- tombe 17 correspond aux tombes individuelles de Baranzy ré-inhumées après 1917 lors de la création par les allemands. "

Pourriez-vous me dire si ces tombes individuelles étaient-elles sur place, dans le cimetière municipal de Baranzy, éparpillées dans la zone de combat alentour ?
Je vous remercie pour vos renseignements et sur tout pour votre patience à réponse à tous ces détails

Cordialement

Catherine

[RobertBFR]

Bonjour Catherine,
Bonjour à Toutes et Tous,

Historique :
(Rappel, le territoire de Signeulx et le territoire de Baranzy sont sous 2 administrations administratives différentes, ce qui explique la création de 2 cimetières militaires)

1- fin août 1914 inhumation dans les fosses creusées dans un champ face à l'établissement horticole crée par Louis SCHREDER, pour le territoire de Signeulx.
2- 1917 pour le territoire de Baranzy, les corps furent exhumés et ré-inhumés dans un cimetière provisoire à Baranzy
3- 1918 Les corps du territoire de Signeulx sont ré-inhumé dans le cimetière de Signeulx. Le cimetière de Signeulx a été inauguré le 20 juin 1918, à l'initiative de l'occupant.
4- en août 1919, il y a des exhumations de reconnaissance de corps.
5- en 1922 il y a exhumation et transfert
6- 1 avril 1923 annonçe de la création des cimetières Nationaux dont Gorcy et l'information aux familles sur les transferts de Signeulx vers Gorcy pour tous les corps inconnus.
7- Après le transfert à Gorcy des corps non identifiés de Signeulx, les corps des soldats identifiés ont été transférés à Baranzy en 1926. JO 19 mai 1926.


Avant la création des 2 cimetières (Signeulx et Baranranzy) les corps étaient dans les nombreuses fosses collectives identifiées par les lettres f.c. réparties sur les 2 territoires.

Le document provient d’une recherche effectuée par un membre de la famille du Cdt Maugis (113e R.I.) tué près du moulin de Baranzy le 22 août 14. En effet, une fois la guerre terminée, la veuve du commandant Maugis s’est attelée à la recherche du corps de son mari. Elle a envoyé son frère en Belgique pour faire toutes les recherches nécessaires et essayer de retrouver le corps.
Il semble que c’est André Ricour, le frère de Madame Maugis, qui les a dessinés d’après les témoignages recueillis à Signeulx.



Compte tenu des documents nous pouvons en conclure que la tombe 17 est celle de Baranzy, issue des ré-inhumations des tombes collectives du territoire de Baranzy.

Cordialement