Erreur de transcription NMPF/tué a l'ennemi

[laurent provost]

Bonsoir,
Soit la fiche MPF de ce soldat du 82e
THARIN  Henri 01/01/80
il est déclaré Non mort pour la France, Bien que tué a l'ennemi au combat de la Fille Morte en argonne le 27/09/15.
Est ce une erreur de transcription dans la base ou il y a une explication ? Sa fiche différe du modèle "standard" .
Merci par avance de tout éclaircissement .
Cordialement

[Arnaud Carobbi]

Bonjour Laurent,

De mémoire, ce fichier est composé à la fois des fiches des NMPF et des fiches non traitées. N'oublions pas que le fichier MDH est inachevé. Cet homme doit être dans ce second cas : celui des hommes effectivement MPF mais qui n'ont pas été intégrés dans le fichier avant son abandon.
Tout ceci est à confirmer par une personne qui maîtrise mieux l'histoire du fichier.

Amicalement,
Arnaud

[garigliano1]

Bonjour laurent, bonjour Arnaud

Nous sommes bien en présence d'une fiche de N MPLF. Les éléments qui sont inscrits sur cette fiche, doivent pris à des "pincettes" car ils peuvent "cacher" d'autres causes. Sur ces fiches, les erreurs sont très nombreuses et c'est normal puisque les soldats N MPLF étaient exclus des livres d'Or donc il y avait aucune raison de s'en soucier.

Pour ce cas, il n'existe pas 2 fiches : une MPLF et une N MPLF ( qu'on trouve parfois) ce qui pourrait expliquer "tué à l'ennemi" pour ce soldat

Il faudrait avoir plus d'informations pour prendre position en fouillant d'abord dans le JMO, dans la fiche de matricule et surtout dans le dossier des livres d'Or. Je dis bien le dossier car celui-ci contient en général les courriers des refus ou acceptations

Arnaud

J'ai trouvé des mises au point sur les livres d'Or ( refus de soldat) en 1935 même en 1938, donc le projet était toujours en cours mais certainement à allure réduite, on n'était pas loin de la "phase" édition. Autre précision, j'ai trouvé beaucoup de courriers du ministère datés de 1929 mentionnant bien l'existence des dates "butoir" (1914/1919) contrairement a ce qui a été plusieurs fois écrit sur ce forum.

Amicalement
yves

[Achache]

Bonsoir,
Soit la fiche MPF de ce soldat du 82e
THARIN  Henri 01/01/80
il est déclaré Non mort pour la France, Bien que tué a l'ennemi au combat de la Fille Morte en argonne le 27/09/15.
Est ce une erreur de transcription dans la base ou il y a une explication ? Sa fiche différe du modèle "standard" .
Merci par avance de tout éclaircissement .
Cordialement

Bonjour,
Je ne vois pas mention de la trancription de l'acte de décès ?
Avez-vous vérifé si elle porte ou nom le mention MPLF ? C'est pas là que je commencerais...

Bien à vous,
[:achache:1]

[FAB1]

Bonjour
Il y a sans doute des erreurs de transcription si on retrouve bien Henri Tharin sur le MAM de La Ferté Saint Aubin, une 2ème fiche sur MDH est au nom de Henri THARAIN, même matricule mais date de naissance différente ?????
Comme a écrit Achache voir la transcription de décès à La Ferté ST Aubin
Cordialement
FABRICE

[FAB1]

Re
Deux erreurs
Fiche MDH au nom de Tharin, classe 1900 erronée car acte de naissance est bien 08/07/1886 Orléans donc classe 1906
Fiche MDH THARAIN au lieu de THARIN
cordialement
FABRICE

[laurent provost]

Merci Messieurs !

Sur la fiche Nmpf, il n'existe pas de lieu ni date de naissance seulement la classe, sur L'autre MPF Le son In est transcrit AIN, celle ci est complète avec sa date de naissance et la classe 1906. Erreur de transcription entre 0 et 6 et in en AIN, ce ne serait pas la première fois...
Je vais consulter l'état civil d’Orléans en ligne et j'irais aux ad du Loiret un de ces jours, les matricules ne sont pas encore en ligne, mais c'est pour cette année .)

Je vous dois l'origine de cette quête:
J’élabore une base de Données de MPF des régiments Montargois, 82e, 282e et 38rit, Cette fiche provient du nom trouvé dans l’ historique du 282e completer par la liste présente de Memgenweb.
Si la collecte est terminée pour le 38e(243 noms), le 282e (962 nom collectés), j'en suis seulement à la lettre p (2074 noms sur 2800)
sa fiche sur MEmorial GEnWEb
Il n'est pas cité dans l'historique du régiment (PAge 57) =http://www.ancestramil.fr/uploads/01_d ... fde ce PDF

Donc retour aux sources !

Une brève excursion aux archives départementales en ligne du Loiret:
Registre des naissance de l'année 1886 d’Orléans en page 242 N° 710 nous donne:
Le vendredi 9 juillet naissance de THARIN Henri André à l'hôtel Dieu

Cordialement

[Arnaud Carobbi]

Bonjour laurent, bonjour Arnaud

Nous sommes bien en présence d'une fiche de N MPLF. Les éléments qui sont inscrits sur cette fiche, doivent pris à des "pincettes" car ils peuvent "cacher" d'autres causes. Sur ces fiches, les erreurs sont très nombreuses et c'est normal puisque les soldats N MPLF étaient exclus des livres d'Or donc il y avait aucune raison de s'en soucier.

Pour ce cas, il n'existe pas 2 fiches : une MPLF et une N MPLF ( qu'on trouve parfois) ce qui pourrait expliquer "tué à l'ennemi" pour ce soldat

Il faudrait avoir plus d'informations pour prendre position en fouillant d'abord dans le JMO, dans la fiche de matricule et surtout dans le dossier des livres d'Or. Je dis bien le dossier car celui-ci contient en général les courriers des refus ou acceptations

Arnaud

J'ai trouvé des mises au point sur les livres d'Or ( refus de soldat) en 1935 même en 1938, donc le projet était toujours en cours mais certainement à allure réduite, on n'était pas loin de la "phase" édition. Autre précision, j'ai trouvé beaucoup de courriers du ministère datés de 1929 mentionnant bien l'existence des dates "butoir" (1914/1919) contrairement a ce qui a été plusieurs fois écrit sur ce forum.

Amicalement
yves

Bonjour Yves,

Merci pour ces précisions. J'étais resté sur des éléments clairement obsolètes !

Amicalement,
Arnaud

[garigliano1]

Bonsoir Arnaud

Voici un exemple de ce qu'on peut trouver dans un dossier des livres d'Or



Les livres d'Or n'ont pas été beaucoup exploités, les dossiers de ces livres d'Or pratiquement pas. J'en ai photographié plusieurs mais maintenant ils sont à Pierrefitte, tant pis

Cordialement

yves