Asphyxie par Immersion =Suicide ?

[alaindu512010]

Bonjour Chanteloube et tous ;
Après la juste réponse de Elisabeth, et pour nuancer , il aurait fallu que je prenne en considération que le suicidé soit de confession catholique pour rechercher un registre paroissial mentionnant ses obsèques religieuses catholiques (suicide ou accident ?)on enterre a l'église ou pas ,et oui ! il y a les autres: protestant ,israélites ,libres penseurs musulmans , athées,......etc
cordialement
alain

[chanteloube]

Bonjour à toutes et à tous....

Moi je veux bien tout entendre mais il y avait, "dit-on", dans beaucoup de cimetières le carré des suicidés!

A bientôt.
CC

[Elise49]

Bonsoir
Et... ? peut-on en retirer une statistique fiable ,scientifique et médico-légale sur les noyés pendant la guerre 14 :
il faut déjà cibler l'échantillonnage sur une population de conscrits :
-Combien de noyés ?
-Tous les noyés étaient-il des suicidés (preuve ?) ,
-Un noyé suicidé était-il croyant pratiquant (preuve?)
-La position de la famille et ses rapports avec le clergé (preuve?)
-l'Etat aussi avait intérêt à une discrétion sur le sujet, en symbiose avec l'Eglise...l'antériorité d'une maladie psychiatrique était la solution ..
J'ignore qui pourrait faire une telle étude mais chez mes "jeunes" en Internat Med , DU stat médicales , cela les laisse perplexes...
Cordialement

[Francine Laude]

Bonjour à toutes et tous

deux autres gouttes ... d'eau ... ou de ... [:francine laude:9]

Pour un soldat d'infanterie
dans sa fiche à ... Noms de la commune et du département ... Genre de mort ... Noyade
dans sa transcription de décès ... tombé dans la mare en sortant du cabaret de ...

Pour un marin
sa fiche



Amicalement
Francine

[zephyr joyeux]

Bonjour.Concernant le relegue,il convient de preciser qu il ne s agit pas d un condamne aux travaux forces soumis a la regle du double,auquel cas il n aurait jamais été soumis a l obligation de servir,mais d un recidiviste relevant de la loi de 1885 prescrivant la relegation pour les petits délinquants juges irrécupérables a cause de leurs condamnations en series.Pour ces marginaux d une extreme pauvrete, completement perdus socialement,il était de regle de jouer sur plusieurs identites afin de presenter les historiques les plus alleges possible.Dans les fiches du bagne conservees a Aix en Provence,il n est pas rare de trouver des cas de sujets ayant utilise cinq ou six noms pour porter une seule condamnation sur chacun.Cela suffit a créer le brouillard permanent qui enrobe toujours la vie des nomades sans metier fixe a la recherche de la moindre occasion pour survivre.Mais le prestige des bat d Af était tel a la fin de la guerre
qu il y avait toujours un elu,un parent ou un voisin pour intervenir dans un sens ou dans l autre.Cette erreur grossiere me semble donc tout a fait dans l air du temps.Encore de nos jours,il existe des cas de contestation en matiere de rehabilitation pour les soldats du BILOM envoyes en Indochine a partir de 1948.Le monument de Frejus ne semble pas avoir fait de distinction alors que selon les spécialistes des questions juridiques......Cordialement.

[Francine Laude]

Bonjour monte-au-creneau,
bonjour à toutes et tous

... Vous ne nous avez pas donné la source de votre cocasse document

la source c'est "SGA-MdH" une fiche croisée cet été
par respect c'est moi qui ai ajouté des caches sur nom, date de naissance et lieu de domicile
de toutes manières cela ne présente aucun intérêt pour ce sujet qui est une discussion générale sur les noyades

... On reste sur une interrogation.... ni dit si dans un port ce marin a finalement été déclaré "mort pour la France" ou pas, vu les indications contradictoires qui y figurent.

Je suis navrée mais pour le reste je n'avais, n'ai pas cherché plus et ne le ferais pas
et puis pour les détails de ce cas ses descendants sont libres d'aller plus loin s'ils le souhaitent.

Ce qui avait retenu mon attention c'était simplement de lire le commentaire entre parenthèses
du genre de mort alors que je venais de suivre cet échange intéressant et sérieux.

Bref cela ne se voulait juste qu’être l'illustration
- que lorsqu'elles sont notées, certaines causes de décès ne font pas forcément penser à un suicide
- qu'avec l'abus de petits coups il suffit d'une mare ou d'une rivière pour se noyer à l'intérieur des terres

Amicalement
Francine