Recherche sépulture

[pecast]

Bonjour à vous;
Un cousin germain de mon père: Sergent SCHITTENHELM Raoul au 1er Rgt de Zouaves est décédé le 21 Octobre 1916 au Bois de Chaulnes. Son acte de décès retrouvé sur Mémoire des Hommes stipule qu'il est mort de ses blessures de guerre. Sur le même site ( Mémoire des Hommes) on ne le retrouve dans aucune sépulture militaire.
Son registre matricule consultable sur le site de l'ANOM ( il était né en Algérie) indique qu'au moment de la mobilisation il habitait en Suisse à Aigle ce qui explique aussi les annotations de bas de page de son acte de décès.
Connaissez vous un moyen de savoir ou il aurait été enterré? son corps a t-il été rapatrié en Suisse, ou très probablement est -il définitivement enseveli dans les champs de Chaulnes?. Il est déclaré blessé , a t-il été dans un poste de secours Voilà ttes les questions que je me pose.

Merci pour votre aide.

[la flamme80]

Bonjour à vous;
Un cousin germain de mon père: Sergent SCHITTENHELM Raoul au 1er Rgt de Zouaves est décédé le 21 Octobre 1916 au Bois de Chaulnes. Son acte de décès retrouvé sur Mémoire des Hommes stipule qu'il est mort de ses blessures de guerre. Sur le même site ( Mémoire des Hommes) on ne le retrouve dans aucune sépulture militaire.
Son registre matricule consultable sur le site de l'ANOM ( il était né en Algérie) indique qu'au moment de la mobilisation il habitait en Suisse à Aigle ce qui explique aussi les annotations de bas de page de son acte de décès.
Connaissez vous un moyen de savoir ou il aurait été enterré? son corps a t-il été rapatrié en Suisse, ou très probablement est -il définitivement enseveli dans les champs de Chaulnes?. Il est déclaré blessé , a t-il été dans un poste de secours Voilà ttes les questions que je me pose.

Merci pour votre aide.

pecast,ton sergent schilltenhelm raoul né le 28 juillet 1890 à constantine,figure sur mémoire des hommes,sa fiche te donne les renseignements suivants transcription faites à paris 1er arrondissement le 27 novembre 1920 ddc aigle canton de vaud suisse sous la référence registre d'état civil N°958/352,vous devriez voir avec la mairie de paris 1er arrondissement,peut être trouverez vous l'info si le corps a été rapatrié en suisse,si pas de réponse je vous invite à écrire en suisse sous la réf que je vous ai notée,bien cordialement([email protected])

[extraterrestre]

bonsoir

ceci

http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... m_rotate=F

n'est pas un acte de décès,

pour vous le procurer, demandez-le à la mairie du 1er arrondissement de Paris

https://teleservices.paris.fr/etatcivil ... form=deces

en général vous l'avez dans votre boite aux lettres dans la semaine

cordialement

[pecast]

Merci à La Flamme80 et à extraterrestre.
Si je résume vos interventions:
- Le document de Mémoire des Hommes est le document qui a permis d'établir l'acte de décès de l'intéressé en date du 27/11/1920. Cet acte permettant par exemple de régler une succession.
- Toujours sur le document de Mémoire des Hommes, puisqu'au moment de la mobilisation de 1914, l'intéressé habitait en Suisse, un document "D Dle" a été établi et adressé à l'Aigle (Vaud) pour les tenir au courant de ce décès. Que signifie "D Dle"?.
Sur vos conseils je vais contacter Paris 1er Ardt et ensuite la commune de l'Aigle en Suisse.
Merci encore pour votre aide et vos suggestions.
J.P

[pecast]

Un Rappel:

Demain 21/10/2016 sera le 100 ème anniversaire du décès (MPLF) de SCHITTENHELM Raoul ( Cousin germain de mon père) mort de ses blessures au Bois de Chaulnes. Il était sergent à la section de mitrailleuse du 1er RZ . Une pensée pour lui et tous ceux qui sont tombés ce jour là .
Né à Constantine (Algérie) , il était établi depuis quelques mois à Aigle en Suisse d'où il avait rejoint son rgt.

Suite aux échanges précédents, je n'ai pas plus de renseignements sur sa sépulture éventuelle, Aigle ne possède rien, je sais qu'il était inscrit au livre d'Or de la ville de Constantine et que son nom devrait encore figurer là bas sur le Monument aux Morts. Je rajoute à sa FM, la coupure de presse parue à Aigle pour annoncer son décès.



Si une nouvelle piste venait à s'ouvrir, au sujet de la sépulture, je suis preneur.
Merci à tous.

[CD9362]

Bonsoir
vous aviez demandé l'acte de décès ?N'y avait aucune trace d'indication ?
Le ieu de décès est-il précisément noté? Est-il mort après à l’hôpital, à l'ambulance, ou est-ce une acte déclaratif qui dit que des témoins l'on vu mourir, je veux dire son corps avait été retrouvé ou non ?
en allant sur memorial genweb et en faisant la recherche par lieu et date , on voit bien que plusieurs du même régiment sont morts, pour un seul la sépulture est mentionnée , Nécropole de Lihons. Peut-être que des soldats non identifié mort au bois des Chaulnes ce jour là, y sont enterrés ...
http://www.memorialgenweb.org/memorial3 ... ronyme.php

Nécropole Lihons
http://www.memorialgenweb.org/memorial3 ... 1&lettre=1

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[pecast]

Bonjour à CD 9362;
J'ai bien récupéré l'acte de décès retranscrit sur ceux de la Ville de Paris. Voir document ci-joint. Malheureusement je n'arrive pas à le faire pivoter convenablement.


Il est bien dit qu'il est décédé des suite de blessures. Ma seule chance d'en savoir plus serait peut-être de contacter les archives du Service de santé adhoc.ad hoc
.Le JMO du Service de Santé de la 25ème DI signale bien ce jour là beaucoup de blessés à évacuer. Je vais tenter ma chance par là.
Merci à vous.

[CD9362]

Bonjour
Sur l'acte il est dit "en raison des circonstances de guerre , il n' a pas été possible à l'officier d'état civil de se conformer à l'article 77 du code civil" une recherche sur internet a abouti à ceci "Art. 77. Aucune inhumation ne sera faite sans une autorisation[...] de l'officier de l'état civil, qui ne pourra la délivrer qu'après s'être transporté auprès de la personne décédée, pour s'assurer du décès, [...]" .
Le capitaine du régiment, qui tient lieu d'officier d'état civil, n'a pu aller sur les lieux pour voir le corps, certainement en zone de combat.
Donc il établi l'acte sur la déclaration de deux soldats, témoins.
Il y a une grande probabilité que le Sergent SCHITTENHELM Raoul soit resté sur le champ de bataille.
Si le décès avait été constaté à l'ambulance ou dans un l'hôpital, le décès aurait été constaté de "visu" et déclaré par l'officier d'état civil de l'hôpital...

Donc je crains, qu'il ne vous faille vous résoudre à ce qu'il soit " dans les champs de Chaulnes" ou dans un ossuaire ( Nécropole de Lihons )
On aura pensé à lui cent ans après .
Lien vers l'historique au 21/10/1916
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6 ... /f27.image

Cordialement
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Demandez à tout hasard au Service des Archives Médicales Hospitalières des Armées
voir adresse
pages1418/qui-cherche-quoi/recherches-p ... 4840_1.htm

[pecast]

Merci encore à vous CD9362 pour votre aide concernant le "déchiffrage" et l'interprétation du document précédent.
Sur vos conseils j'ai écrit au SAMHA et nous verrons bien.
Mais sauf info extraordinaire, je pense que ce parent est au mieux parmi ses camarades à l'ossuaire de Lihons ou alors est resté enseveli définitivement dans les champs de Chaulnes.
Merci encore.

[Scolari]

Bonjour,
je pense qu'il vous faudra devenir spécialiste ou avec l'aide de forum, de la journée du 21 octobre 1916 au Bois de Chaulnes et des jours suivants, si le théâtre des opérations a été gardé ou perdu par les troupes françaises.
il semblerait à première vue, que du fait de guerre ( à éclaircir) que le sergent SCHITTENHELM Raoul ait été laissé décédé sur le terrain, des suites de ses blessures.
il aurait pu être inhumé par l'ennemi dans une fosse commune ou dans une sépulture individuelle, mais il n'y a pas de trace au CICR avec la mention Erk. Mrk. de plus il n'apparait pas de transmission d'information par les autorités allemandes sur sa fiche matricule. D'expérience, dans des situations similaires, pour l'armée, il est clairement décédé le 21 octobre 1916, il n'a pas été déclaré Disparu.
la situation complexe sur le terrain, à éclaircir, n'aurait pas permis la relève de la dépouille. il vous reste à éplucher les JMO et les ouvrages pour cerner au mieux la situation générale.
Cordialement
Frédéric