Bonjour à toutes et tous,
je me tourne vers vous pour m'éclairer sur la fiche matricule du soldat ESCANDE Jean Joseph, du recrutement du bureau de Carcassonne de 1897, matricule 914 (page 606 du registre 104NUM/RW422). (http://audealaculture.fr/archives-en-ligne)
Il est noté qu'il a accompli :
- son service militaire du 15/10/1898 au 21/09/1901 au ??e RI ;
- sa 1ère période d'exercices du 22/08/1904 au 18/09/1904 au 15e RI ;
- sa 2ème période d'exercices du 21/10/1907 au 17/11/1907 au 143e RI ;
- Dans l'armée territoriale, une période d'exercices du 22 au 30/10/1912 au 127e RIT.
puis :
- contre l'Allemagne du 04/08/1914 au 21/01/1915 ;
- aux armées du 21/01/1915 au 28/01/1919.
- Médaille Coloniale agrafe " Maroc ".
et il est passé au 346e RI le 26/08/1915, passé au 45e RIC le 16/10/1917 et mis en congé illimité de démobilisation le 28/01/1919 par le dépôt du 143e RI. Il se retire à Labruguière (Tarn).
Dans le cadre des corps auxquels les jeunes gens sont affectés :
- Dans l'armée d'active
- 17e RI
- Dans la disponibilité
- Régiment d'Infanterie à Carcassonne
- Dans l'armée territoriale et dans sa réserve
- 127e RIT
- 346e RI
- 45e RIC
- 15e RI
Mes questions :
- Dans quel régiment a t-il effectué son service militaire ?
- Dans quel régiment est-il affecté du 04/08/1914 au 21/01/1915, date de son départ aux armées ?
- Dans quel régiment est-il affecté du 21/01/1915 au 26/08/1915 ? Le même que le précédent ?
Merci à ceux qui pourront m'aider.
Bien cordialement.
Didier
Quel régiment pour ESCANDE Jean Joseph
-
Clipperton
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Re: Quel régiment pour ESCANDE Jean Joseph
Didier, bonjour.
Effectivement, on ne peut pas dire que la fiche de registre matricule soit des plus explicites.
Pour répondre à vos questions, et sur une base de logique, je pense que:
- le service militaire a été effectué au 17° RI (cf armée d'active);
- le jour de sa mobilisation (04 août 1914), arrivée au 127°RIT (car régiment d'affectation Armée Territoriale à partir du 1er octobre 1911) [le fait qu'il ait déclaré avoir déménagé le 1er septembre 1912 à Labruiguière (81) ne change rien puisque Labruiguière fait aussi partie de la subdivision de Carcassonne]
- il a quitté le 127°RIT pour passer au 346° RI le 26/08/1915, puis au 45° RIT le 16/10/1917. (Tal = territorial, et non pas Cal = colonial)
Il faudrait aller consulter les jMO / historique du 127° RIT pour vérifier le parcours géographique de ce régiment au cours de la période 04/08/1914 au 26/08/1915 (ce que je n'ai pas fait pour l'instant)
Cependant, je ne m'explique pas l'intitulé de sa campagne au cours du conflit: campagne contre l'Allemagne, puis aux armées. Car il me semblait que selon les différentes zones géographiques établies sur le territoire, on ne pouvait que avoir soit "aux armées", soit "à l'intérieur" [campagne simple CS ou double CD]. Peut-être qu'il y aurait un lien spécifique avec le "Maroc" ?
Pour la médaille Coloniale agrafe "Maroc", il faudrait vérifier si les régiments dans lesquels il a été affecté n'ont pas été envoyés au Maroc.
Cordialement,
Philippe
Effectivement, on ne peut pas dire que la fiche de registre matricule soit des plus explicites.
Pour répondre à vos questions, et sur une base de logique, je pense que:
- le service militaire a été effectué au 17° RI (cf armée d'active);
- le jour de sa mobilisation (04 août 1914), arrivée au 127°RIT (car régiment d'affectation Armée Territoriale à partir du 1er octobre 1911) [le fait qu'il ait déclaré avoir déménagé le 1er septembre 1912 à Labruiguière (81) ne change rien puisque Labruiguière fait aussi partie de la subdivision de Carcassonne]
- il a quitté le 127°RIT pour passer au 346° RI le 26/08/1915, puis au 45° RIT le 16/10/1917. (Tal = territorial, et non pas Cal = colonial)
Il faudrait aller consulter les jMO / historique du 127° RIT pour vérifier le parcours géographique de ce régiment au cours de la période 04/08/1914 au 26/08/1915 (ce que je n'ai pas fait pour l'instant)
Cependant, je ne m'explique pas l'intitulé de sa campagne au cours du conflit: campagne contre l'Allemagne, puis aux armées. Car il me semblait que selon les différentes zones géographiques établies sur le territoire, on ne pouvait que avoir soit "aux armées", soit "à l'intérieur" [campagne simple CS ou double CD]. Peut-être qu'il y aurait un lien spécifique avec le "Maroc" ?
Pour la médaille Coloniale agrafe "Maroc", il faudrait vérifier si les régiments dans lesquels il a été affecté n'ont pas été envoyés au Maroc.
Cordialement,
Philippe
Re: Quel régiment pour ESCANDE Jean Joseph
Bonjour,
Mes réponses ci-dessous :
Il est noté qu'il a accompli :
- son service militaire du 15/10/1898 au 21/09/1901 au ??e RI ; Pour ma part je lis très clairement 17è RI dans la colonne de gauche
- sa 1ère période d'exercices du 22/08/1904 au 18/09/1904 au 15e RI ;
- sa 2ème période d'exercices du 21/10/1907 au 17/11/1907 au 143e RI ;
- Dans l'armée territoriale, une période d'exercices du 22 au 30/10/1912 au 127e RIT.
puis :
- contre l'Allemagne du 04/08/1914 au 21/01/1915 ;
- aux armées du 21/01/1915 au 28/01/1919.
- Médaille Coloniale agrafe " Maroc ".
et il est passé au 346e RI le 26/08/1915, passé au 45e RIC le 16/10/1917 et mis en congé illimité de démobilisation le 28/01/1919 par le dépôt du 143e RI. Il se retire à Labruguière (Tarn).
Dans le cadre des corps auxquels les jeunes gens sont affectés :
- Dans l'armée d'active
- 17e RI
- Dans la disponibilité
- Régiment d'Infanterie à Carcassonne
- Dans l'armée territoriale et dans sa réserve
- 127e RIT
- 346e RI
- 45e RIC
- 15e RI
Mes questions :
- Dans quel régiment a t-il effectué son service militaire ? dans le 17è RI
- Dans quel régiment est-il affecté du 04/08/1914 au 21/01/1915, date de son départ aux armées ? dans la territoriale puis ensuite dans le régiment d'active (346è) à partir de 1915
- Dans quel régiment est-il affecté du 21/01/1915 au 26/08/1915 ? Le même que le précédent ?
Cordialement,
Valérie
Mes réponses ci-dessous :
Il est noté qu'il a accompli :
- son service militaire du 15/10/1898 au 21/09/1901 au ??e RI ; Pour ma part je lis très clairement 17è RI dans la colonne de gauche
- sa 1ère période d'exercices du 22/08/1904 au 18/09/1904 au 15e RI ;
- sa 2ème période d'exercices du 21/10/1907 au 17/11/1907 au 143e RI ;
- Dans l'armée territoriale, une période d'exercices du 22 au 30/10/1912 au 127e RIT.
puis :
- contre l'Allemagne du 04/08/1914 au 21/01/1915 ;
- aux armées du 21/01/1915 au 28/01/1919.
- Médaille Coloniale agrafe " Maroc ".
et il est passé au 346e RI le 26/08/1915, passé au 45e RIC le 16/10/1917 et mis en congé illimité de démobilisation le 28/01/1919 par le dépôt du 143e RI. Il se retire à Labruguière (Tarn).
Dans le cadre des corps auxquels les jeunes gens sont affectés :
- Dans l'armée d'active
- 17e RI
- Dans la disponibilité
- Régiment d'Infanterie à Carcassonne
- Dans l'armée territoriale et dans sa réserve
- 127e RIT
- 346e RI
- 45e RIC
- 15e RI
Mes questions :
- Dans quel régiment a t-il effectué son service militaire ? dans le 17è RI
- Dans quel régiment est-il affecté du 04/08/1914 au 21/01/1915, date de son départ aux armées ? dans la territoriale puis ensuite dans le régiment d'active (346è) à partir de 1915
- Dans quel régiment est-il affecté du 21/01/1915 au 26/08/1915 ? Le même que le précédent ?
Cordialement,
Valérie
Le souvenir est une autre forme d'éternité
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Clipperton
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Re: Quel régiment pour ESCANDE Jean Joseph
Merci à tous les deux pour vos réponses,
et je remarque qu'il va falloir que je m'équipe de lunettes car j'ai confondu Tal et Cal. Je croyais qu'il s'agissait d'un C et non d'un T.
Je pensais bien qu'il avait fait son service au 17e RI, comme indiqué à droite, mais sur les fiches que j'ai déjà consulté, le régiment était également mentionné à gauche, et là rien. Donc je souhaitais confirmation.
Philippe, vous déduisez les mêmes choses que moi et cela me conforte dans l'analyse de son parcours.
127e RIT du 04/08/1914 au 26/08/1915
346° RI du 26/08/1915 au 16/10/1917
45° RIT, et non RIC
, du 16/10/1917 au 28/01/1919
Il est fort probable qu'il soit parti en mission de maintien de l'ordre au Maroc jusqu'en janvier 1915 puis ensuite aux armées.
Maintenant que j'y vois plus clair, je vais m'attaquer aux JMO pour retracer son parcours.
Un très grand merci.
Bien cordialement
Didier
et je remarque qu'il va falloir que je m'équipe de lunettes car j'ai confondu Tal et Cal. Je croyais qu'il s'agissait d'un C et non d'un T.
Je pensais bien qu'il avait fait son service au 17e RI, comme indiqué à droite, mais sur les fiches que j'ai déjà consulté, le régiment était également mentionné à gauche, et là rien. Donc je souhaitais confirmation.
Philippe, vous déduisez les mêmes choses que moi et cela me conforte dans l'analyse de son parcours.
127e RIT du 04/08/1914 au 26/08/1915
346° RI du 26/08/1915 au 16/10/1917
45° RIT, et non RIC
, du 16/10/1917 au 28/01/1919Il est fort probable qu'il soit parti en mission de maintien de l'ordre au Maroc jusqu'en janvier 1915 puis ensuite aux armées.
Maintenant que j'y vois plus clair, je vais m'attaquer aux JMO pour retracer son parcours.
Un très grand merci.
Bien cordialement
Didier
Re: Quel régiment pour ESCANDE Jean Joseph
Bonjour.
On peut trouver l'historique du 127° RIT sur le lien suivant
http://tableaudhonneur.free.fr/127eRIT.pdf
ou bien là:
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6 ... .r=.langFR
Le JMO n'est pas référencé sur le site SGA Mémoire des Hommes.
Comme il y est précisé en introduction:
"Les Régiments du temps de paix n'ont pas d'Histoire. Celle des Régiments Territoriaux commence au jour où ils ont affronté les risques, c'est-à-dire au 2 août 1914. Pour la plupart d'entre eux, elle se déroule sur le territoire de la mère Patrie ; pour quelques autres, dont le 127e le champ d'action est dans la France Africaine et notamment au Maroc.
Dès le début de la mobilisation, la question se posa de savoir si la nécessité d'utiliser pour le grand choc, la plupart des Bataillons actifs qui occupaient notre nouvelle possession d'Afrique n'entraînerait pas l'évacuation de son territoire à l'exception des côtes. Le Général LIAUTEY, Commissaire Résident général, Commandant en Chef fut consulté. Il offrit au Gouvernement de conserver tout le Maroc Français, et d'envoyer en France autant de bataillons actifs qu'on lui en
demanderait, pourvu que fussent mises à sa disposition en nombre suffisant, des troupes Territoriales.
C'est alors que, la proposition ayant été acceptée, le Gouvernement décida l'envoi au Maroc de plusieurs Régiments Territoriaux, originaires, en majorité, de la région Méditerranéenne : 127e (Carcassonne), 128e
(Albi), 121e (Béziers), 125e (Narbonne), 113e et 114e (Toulouse) ; plus le 139e (Libourne) et un bataillon du 99e (Clermont-Ferrand)."
C'est donc ce qui justifie la Médaille Coloniale agrafe "Maroc".
Bien cordialement,
Philippe
On peut trouver l'historique du 127° RIT sur le lien suivant
http://tableaudhonneur.free.fr/127eRIT.pdf
ou bien là:
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6 ... .r=.langFR
Le JMO n'est pas référencé sur le site SGA Mémoire des Hommes.
Comme il y est précisé en introduction:
"Les Régiments du temps de paix n'ont pas d'Histoire. Celle des Régiments Territoriaux commence au jour où ils ont affronté les risques, c'est-à-dire au 2 août 1914. Pour la plupart d'entre eux, elle se déroule sur le territoire de la mère Patrie ; pour quelques autres, dont le 127e le champ d'action est dans la France Africaine et notamment au Maroc.
Dès le début de la mobilisation, la question se posa de savoir si la nécessité d'utiliser pour le grand choc, la plupart des Bataillons actifs qui occupaient notre nouvelle possession d'Afrique n'entraînerait pas l'évacuation de son territoire à l'exception des côtes. Le Général LIAUTEY, Commissaire Résident général, Commandant en Chef fut consulté. Il offrit au Gouvernement de conserver tout le Maroc Français, et d'envoyer en France autant de bataillons actifs qu'on lui en
demanderait, pourvu que fussent mises à sa disposition en nombre suffisant, des troupes Territoriales.
C'est alors que, la proposition ayant été acceptée, le Gouvernement décida l'envoi au Maroc de plusieurs Régiments Territoriaux, originaires, en majorité, de la région Méditerranéenne : 127e (Carcassonne), 128e
(Albi), 121e (Béziers), 125e (Narbonne), 113e et 114e (Toulouse) ; plus le 139e (Libourne) et un bataillon du 99e (Clermont-Ferrand)."
C'est donc ce qui justifie la Médaille Coloniale agrafe "Maroc".
Bien cordialement,
Philippe
-
Clipperton
- Messages : 453
- Inscription : sam. févr. 16, 2013 1:00 am
- Localisation : Indre
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Re: Quel régiment pour ESCANDE Jean Joseph
Bonjour Philippe,
merci pour ces précisions qui confirme l'hypothèse et pour les liens.
Il ne me reste plus qu'à étudier tout cela.
Très cordialement.
Didier
merci pour ces précisions qui confirme l'hypothèse et pour les liens.
Il ne me reste plus qu'à étudier tout cela.
Très cordialement.
Didier