Trouver identité d'un soldat avec numéro contrôle spécial recrutement

[Arnaud Carobbi]

Bonjour Frédéric,

Quelques remarques concernant Alfred :

- il n'y a pas de décalage concernant son incorporation. La classe 1904 est recensée en décembre 1904, tire au sort, passe devant le conseil de révision début 1905 et est incorporée fin 1905.
- Le fait qu'il appartienne à la 1ère partie de la liste de recrutement indique qu'il a dû faire un service long, donc 3 ans. Mais la loi de 1905 a fait qu'il a dû être libéré en septembre 1907.

Concernant la photographie, je ne pense pas qu'il ait été affecté au régiment de réserve du 27e RI pour sa première période d'exercices. Normalement, les réservistes venaient à cette occasion compléter les rangs du régiment d'active pour participer aux manœuvres d'automne. D'ailleurs les dates correspondent aux manœuvres d'automne.
De ce fait, et vu l'âge sur la photographie, je pense qu'elle a été prise pendant le conflit.

Bien cordialement,
Arnaud

[Scolari]

Bonjour Arnaud,
merci pour les précisions, elles sont importantes.

Cordialement
Frédéric

[bernadette1860]

Merci Arnaud et Frederic (excusez-moi pour les accents, j' ai fait un update avec mon ordinateur et pour l' instant je n' ai pas pu retrouver les accents) pour toutes vos suggestions qui sont, a mon avis valables.

J' apprecie en particulier vos informations sur l' armee qui m' aident a comprendre comment les choses s'y passent.

Sur la photo d' Alfred (que je joins `a ce message) et du potentiel Henri, il y a une resemblance: le nez. Ils ont tous les deux le nez 'epat'e. Les traits d' Alfred sont plus mous (moins definis). Si c' 'etait la meme personne, est-ce que l' age, l' alcool, la d'esillusion aurait donne une telle mollesse au visage? Je ne perds pas l' espoir que cette photo de ce soldat non identifie soit celle d' Henri.

Une question: il parait qu'il y a des milliers de soldats qui n' ont pas encore ete identifies a Verdun. Est-il possible que des soldats n' aient pas ete repertories? Je mentionne Verdun car il y a une rumeur familiale qu' Henri ait ete tue a Verdun.

Je me rends compte que j' ai encore beaucoup de travail `a faire, notamment contacter de nombreuses municipalites (celle de Dijon et de Beaune en particulier) pour retrouver l' acte de deces d' Henri si possible pour elucider ce mystere. Je dois aussi continuer mes recherches dans les tables de recrutement d' autres departements. J' avais pense pouvoir m eviter tout ce travail en liant le numero 814 a une liste de soldats du 227 eme RI. Mais, je sais maintenant que cela n' est pas possible.

Frederic, j' avais deja consulte les tables de recensement de Dijon en 1906 il y quelques mois et, comme vous, je n' ai pas pu retrouver la famille et en particulier la rue Saint Philibert (qui doit en fait etre la rue Condorcet pres de l' eglise Saint Philibert). Par contre dans celles de 1911, j' ai retrouve Alfred (7, rue du Mouton, tueur `a l' abattoir), mais aucun membre de sa famille n' est avec lui.

En ce qui concerne l' hypothese qu' Henri soit entre dans les ordres, je ne le pense plus car j' ai contacte deux dioceses il y a quelques mois (celui de Dijon et de Nevers) et leur reponse est negative.

Je ne pense pas qu' Henri ait émigré aux US. J' ai deja consulte les registres d' emigration. Cette emigration s' est produite, pour ma branche de la famille Grignard, avec moi.

Je vous exprime toute ma reconnaissance pour toute l' aide et le travail que vous avez fait.

[bernadette1860]

Voici la photo que je n' ai pu joindre au message precedent.

[bernadette1860]

Je ne vois toujours pas la photo d' Alfred, alors j' essaye a nouveau.

[Scolari]

re-

Une question: il parait qu'il y a des milliers de soldats qui n' ont pas encore ete identifies a Verdun. Est-il possible que des soldats n' aient pas ete repertories? Je mentionne Verdun car il y a une rumeur familiale qu' Henri ait ete tue a Verdun.

je me méfie de la déformation de la mémoire familliale, dans le sens ou il y a une part de vérité mais aussi des erreurs/confusions de cousins ou autre.
et si eventuellement c'était un cousin Grignard de "Saulieu" : genre lui : Grignard Fernand comme Douaumont est proche de Verdun : http://fr.wikipedia.org/wiki/Fort_de_Douaumont.
ou bien Grignard Emile décédé aux combats de Vaux devant Damloup (proche Verdun : http://fr.wikipedia.org/wiki/Vaux-devant-Damloup] né aussi à Saulieu
il vous reste à établir les liens généalogiques entre eux 2 et votre famille.

J' avais pense pouvoir m eviter tout ce travail en liant le numero 814 a une liste de soldats du 227 eme RI. Mais, je sais maintenant que cela n' est pas possible.

en fait cette approche, est théoriquement possible en 2015, lorsque les fiches matricules seront accessibles sur le site des AD 21.
de mon point de vue, vous devrez chercher dans 10 classes ce numéro par rapport aux réservistes : 1881 et 1890. et lire chacune des fiches à la recherche de ce numéro, SI il est inscrit.
en pratique, cibler les classes proches de 1905. mais comme nous (les intervenants) doutions que cela soit un numéro spécial de recrutement, vous devrez vérifier cette hypothèse la par vous même.

Frederic, j' avais deja consulte les tables de recensement de Dijon en 1906 il y quelques mois et, comme vous, je n' ai pas pu retrouver la famille et en particulier la rue Saint Philibert (qui doit en fait etre la rue Condorcet pres de l' eglise Saint Philibert). Par contre dans celles de 1911, j' ai retrouve Alfred (7, rue du Mouton, tueur `a l' abattoir), mais aucun membre de sa famille n' est avec lui.

j'ai regardé aussi à Saulieu pour 1906, j'ai bien vu quelques familles Grignard mais pas la votre.
ce genre de recherche est toujours longue et multi-axes
Courage
Frédéric

[bernadette1860]

Merci Norbert, Arnaud et Frédéric pour vos encouragements et vos suggestions que j'ai l'intention de suivre dans mes recherches. Vous avez raison ces recherches sont longues et multi-axes et, comme vous me l'avez indiqué, il y a des directions que je n'ai pas encore vraiment explorées.

J'ai beaucoup appris par cet échange surtout en ce qui concerne les affaires militaires. Tous ces numéros matricules, etc., du vrai chinois pour moi!

Je vous remercie pour toute votre générosité et tout votre travail!!!

Sylvie

[bernadette1860]

Grâce à votre aide, j'ai continué mes recherches et, par un grand hasard, en cherchant dans les tables de successions et abscences des AD 21 qui viennent d'être mises en ligne cette année, je viens de retrouver Henri Alexis (garcon boucher, mort à Brazey-en-Morvan le 2-2-1903) et d'autres infos sur la famille. La photo que je vous ai communiquée ne peut être, par conséquent, la sienne.

A mon avis, c'est celle de son frère, Alfred à un age moins avancé, ou bien celle d'un copain ou cousin comme vous me l'avez indiqué.

Je tenais à vous le dire afin de vous remercier pour votre aide et vos encouragemets à continuer mes recherches. Aussi, je voulais vous indiquer qu'avec les tables de successions et d'abscences qui sont déjà en ligne, on peut trouver beaucoup d'indications sur de nombreux soldats, etc.. Une autre voie de recherches pour ceux qui ont des difficultés avec les registres matricules.

Sylvie

[Scolari]

Bonjour Sylvie,

Un grand merci pour ce retour d'informations.
maintenant la dernière hypothèse est levée, comme l'a indiqué Arnaud, il s'agit sans doute de la photo de votre AGO au début du conflit en 1914.
bonne continuation dans vos recherches des branches collatérales de vos ancêtres

Cordialement
Frédéric

[marcus]

Bonjour,

il s'agit sans doute de la photo de votre AGO au début du conflit en 1914

D'après la tenue portée, intégralement bleu horizon, capote "Poiret", képi et n° ancien modèle, la photo a probablement été prise toute fin 1914 ou début 1915.

Cordialement,
Marc