disparu

[andrejb]

bonsoir,

aucune démarche particulière, tout un chacun peut demander un acte de décès, librement communicable sans aucun délai ni condition

https://mdel.mon.service-public.fr/acte-etat-civil.html

cordialement

bonjour Extraterrestre

j'ai suivi votre conseil et j'ai obtenu sans difficulté le codument

merci

cordialement

André

[andrejb]

Re...

Merci pour ces compléments.
La transcription de l'acte de décès a été faite relativement tôt après ce décès; et sans intervention d'un jugement par aucun tribunal; la certitude de la mort était donc bien acquise. Comment, cela reste à établir. -Excusez moi d'insister, mais voir l'acte de décès serait intéressant, même s'il risque de faire partie d'une "série" d'actes faits nettement après la bataille pour mettre à jour l'état civil du régiment...

savoir s'il a eu une sépulture même "éphémère" comme suggéré dans un commentaire plus haut. Sépulture qui aurait pu être détruite dans d'autres combats et qui pourrait expliquer la mention tué à l'ennemi ?

certes, cette hypothèse n'est pas à écarter d'emblée; mais... le 25 Septembre 1915, (et jours suivants) c'est l'offensive de Champagne, autant dire : le chaudron du diable !... L'assainissement du champ de bataille n'a pas dû être rapide ni aisé... Cette éventualité de sépulture provisoire a donc une probabilité très faible; mais on peut toujours tenter une exploration des JMO SS et autres doc du Service Santé.

il me paraît difficile (surtout en fonction de l'âpreté de certains combats) pour ceux qui avaient la chance de revenir, de pouvoir affirmer ce qu'étaient devenus leurs camarades absents qui n'ont jamais été retrouvés

Certes, mais on peut savoir si dans tel secteur où tel homme se trouvait on sait s'il y a eu, ou si l'on peut avancer l'hypothèse qu'il y a eu des prisonniers.
Le survivant d'une escouade peut très bien savoir de toute certitude que tous ses camarades sont morts définitivement...

Cela dit, pour l'hommage à votre parent, en tout état de cause, l'ossuaire de Navarin me semble l'endroit tout indiqué, même sans aucune certitude que le moindre de ses restes y soit, puisque ce Monument/Mausolée est précisément consacré aux Coloniaux dont il faisait partie.

Bien à vous,

[:achache:1]

mesimages/4064/VIVECopiedevivelacolonia ... dedieu.jpg

bonjour Achache

je me permets de revenir vers vous car j'ai obtenu l'acte de décès

mention est portée sur l'acte

conformément à l'article 77 du code civil nous nous sommes transportés auprès de la personne décédée et assurés de la réa

[Scolari]

Bonjour,
André, je voulais vous remercier pour vos précisions.

"en recherchant sur le net j'ai trouvé cet article :
"En prévision des opérations offensives de l'automne 1915, le Grand Quartier général prescrit, le 19 juillet, d'organiser dans chaque armée appelée à participer à des actions importantes, un service dit de l'état civil du champ de bataille. L'instruction recommande de « renoncer aux fosses communes, de grouper les corps de manière à éviter les sépultures éparses, d'enterrer soit en tombes individuelles, soit en tranchées de 10 (les corps étant placés côte à côte et non superposés) », etc. Elle rend obligatoire l'emploi du « carnet de champ de bataille » pour noter exactement l'emplacement des sépultures au fur et à mesure de leur création, et prescrit de fixer à tous les corps inhumés une plaque de plomb portant un numéro reproduit sur le carnet afin de permettre l'identification des corps en cas d'exhumation. Si l'on fait exception des grands cimetières de Mourmelon et de Suippes, ces instructions sont restées dans l'ensemble lettre morte"
mais aussi :
"Car plus que d'autres cette guerre pose le problème des corps : Comment les enterrer quand les bombardements menacent et empêchent de les réunir ? Comment faire quand, comme lors de l'attaque de la ferme de Navarin en Champagne, le légionnaire Van Lees est emporté par un obus, le corps détruit, volatilisé, seul un pantalon vide ensanglanté retombant sur le sol, sans mort à enterrer
extrait :
la mort
La fouille des champs d'honneur
La sépulture des soldats de 14-18
Yves Pourcher

j'avais pourtant lu une partie de cet article d'Yves Pourcher.
Votre réponse permet de répondre 'sans doute' ou du moins d'ouvrir une autre piste à la question d'une autre personne " Que signifie "inhumé sans plaque" ?" : forum2.php?config=pages1418.inc&cat=5&p ... w=0&nojs=0
je me permet de vous citer dans cette recherche.
Cordialement
Frédéric

[andrejb]

Bonjour,
André, je voulais vous remercier pour vos précisions.

j'avais pourtant lu une partie de cet article d'Yves Pourcher.
Votre réponse permet de répondre 'sans doute' ou du moins d'ouvrir une autre piste à la question d'une autre personne " Que signifie "inhumé sans plaque" ?" : forum2.php?config=pages1418.inc&cat=5&p ... w=0&nojs=0
je me permet de vous citer dans cette recherche.
Cordialement
Frédéric

bonsoir Frédéric

bonne recherche

cordcialement

André