14 plaques d'identité 358e-158e RI : aidez-nous SVP (Main de Massiges)

[alaindu512010]

re
le 4 ème bataillon à Moiremont AOUT 18
puis le 6 ème dans la foulée

Cordialement
alain

[RIP1915]

Bonsoir
Merci beaucoup à Fabrice, Robert et Alain.

Majoritairement il s'agit donc bien de soldats du 358 et du 158e RI, ce qui jusque là est cohérent, mais pourquoi n'y a t'il QUE des hommes du 358 qui sont restés sur le terrain?
Les 22 fiches MDH sont toutes celles d'hommes de ce régiment!
Est-ce juste une coïncidence?
Je n'avais pas été aussi loin dans la lecture du JMO et de l'historique car si ces plaques ont bien été trouvées à Moiremont, le régiment ne s'y trouvait que postérieurement au décès d'un certain nombre de nos soldats.
Comment expliquer que la compagnie aurait été en possession de ces plaques (parfois les 2, y compris pour les MDH) APRES leur décès?
Si changement de plaques il y a eu, cela ne peut être qu'avant leur mort?
Je l'ai situé entre le 1er juin 1916 - date d'incorporation de certains dans le 358 - et le 12 juillet 1916, date du 1er décès confirmé ici (le n°12)
Sauf qu' en Juillet, ils devaient avoir autre chose à faire que de changer de plaques!!!! Ce qui nous ramènerait au mois de juin...
Mais la région ne correspond pas...
Tant de questions sans réponse...Le plus important aujourd'hui étant de retrouver les familles! Je vais mettre en ligne dans le 1er post la liste de toutes les (petites) communes de ces soldats en espérant que certaines vous soient connues pour contacter le maire.
Bien Cordialement
Sol

[alaindu512010]

Bonjour sol et tous
Pour ces plaques je pense que le forum pourrait apporter un début de réponse je ne suis pas spécialiste (il y en a sur ce forum qui possèdent le sujet ) mais il semblerait qu'au début les plaques se portaient au poignet pour se porter ensuite au cou;
ces plaques furent t'elle distribuées à la reconstitution du régiment après renfort
Comment était le modèle de ces plaques ,quel service du régiment détenait et frappait ces plaques pour les octroyer aux soldats ? et quand étaient t'elles distribuées
beaucoup de questions !
Bonne chance
alain
alain

[RobertBFR]

Bonjour à Toutes et Tous,

Pour la date, je pense que le cas du soldat ci-dessous donne une précision : Passé au 13 août 1916 au 158e RI
Je ne connais pas le délai de fabrication d'un lot de plaques, mais il se pourrait que ce lot de plaques et était mis à disposition après le 13 août 1916, puisqu'il prend en compte ce soldat.

84) COHARD Auguste né le 28 décembre 1879 à Villeurbanne (Rhône), Classe 1899 Recrutement de RHONE Central Matricule 2341
Arrivé au corps le 3 août 1914 au 109e RIT
Passé au 13 août 1916 au 158e RI

Votre avis ?
Cordialement
Robert

[alaindu512010]

Bonjour robert et tous
Quelque soit le régiment d'affectation les plaques devaient toutes comporter les mêmes indications
nom ;classe et bureau de recrutement
Voici une plaque que m'a remise un ami chasseur de Ville sur tourbe , et que Eric" le président de la main de Massiges "a connu comme instituteur ,cette plaque trouvée a la briqueterie de Ville m' a été remise par ce chasseur instit
Ce soldat colonial du 24 RIC en a réchappé il à terminé sa carrière dans la garde républicaine de Paris ;
Je tiens cette plaque à la disposition de Sol pour rejoindre les 90 autres il devrait avoir une descendance à qui la remettre
je ne sais pas quel est le modèle de cette plaque perdue par ce soldat colonial "sans doute du premier modèle" ;on a dut lui en redonner une pour porter autour du cou;


les archives départementales de Corse en ligne m'ont permis de le retrouver (malgré un nom mal orthographié)
cordialement
alain

[RIP1915]

Bonjour à Toutes et Tous,

Pour la date, je pense que le cas du soldat ci-dessous donne une précision : Passé au 13 août 1916 au 158e RI
Je ne connais pas le délai de fabrication d'un lot de plaques, mais il se pourrait que ce lot de plaques et était mis à disposition après le 13 août 1916, puisqu'il prend en compte ce soldat.

84) COHARD Auguste né le 28 décembre 1879 à Villeurbanne (Rhône), Classe 1899 Recrutement de RHONE Central Matricule 2341
Arrivé au corps le 3 août 1914 au 109e RIT
Passé au 13 août 1916 au 158e RI

Votre avis ?
Cordialement
Robert

Bonsoir
Vous avez tout à fait raison!
Et c'est également le cas du soldat :

90) DUMOULIN Jean-Louis passé le 13 août 1916 au 158e RI,
soldat dont vous avez retrouvé le matricule comme tant d'autres dans cette liste. Merci!

Ce changement de plaques se serait-il fait en plusieurs fois ; la 1ère fois antérieurement au 12 juillet 1916, date du 1 er décès jusqu'au cantonnement à Moiremont qui intervient beaucoup plus tard, en mars 1917 puis en 1918?
Bien cordialement

[RIP1915]

Bonjour sol et tous
Pour ces plaques je pense que le forum pourrait apporter un début de réponse je ne suis pas spécialiste (il y en a sur ce forum qui possèdent le sujet ) mais il semblerait qu'au début les plaques se portaient au poignet pour se porter ensuite au cou;
ces plaques furent t'elle distribuées à la reconstitution du régiment après renfort
Comment était le modèle de ces plaques ,quel service du régiment détenait et frappait ces plaques pour les octroyer aux soldats ? et quand étaient t'elles distribuées
beaucoup de questions !
Bonne chance
alain

Merci Alain,
J'ai rajouté dans le message d'accueil la photo d'une plaque.
Ce lot était du modèle 1881. La plaque est percée d'un trou destiné à recevoir un cordon pour la porter au cou.
Au début de la guerre, le soldat n'en perçoit qu'une réalisée en aluminium, alliage fragile qui sera abandonné à partir d' avril 1916. Il la porte autour du cou grâce à un cordon.
En mai 1915, il est décidé de fournir à chaque homme une seconde plaque d'identité mais sa mise en place n'interviendra pas avant septembre 1915.
Cette nouvelle plaque est réalisée en maillechort plus résistant. En cas de décés, une plaque est jointe à l'acte de décès alors que la seconde reste sur le mort.
Rapidement, les hommes prennent l'habitude de porter cette nouvelle plaque au poignet sous forme de bracelet.
Cette mesure leur parait nécessaire en raison du grand nombre des décapités dont on ne retrouve pas la plaque.
Cependant, ce n'est qu'en mai 1918 que la seconde plaque (sécable cette fois) sera réglementairement modifiée avec 2 trous et une chaînette, pour être portée au poignet.
Elle sera encore en service durant la deuxième guerre mondiale.

La vôtre est donc plus récente avec ses 2 trous.

Acceptez-vous que votre soldat du 24e RIC rejoigne la Mémoire de la Main, espace de mémoire dédié aux combattants de Massiges?
J'ai déjà rentré un certain nombre de ses frères d'arme.
Je peux mettre en ligne la photo de sa plaque et sa fiche matricule : cela facilitera les recherches, mais sans recherche active de la famille ou l'aide de généalogistes, retrouver la famille est un long long chemin...

Amis généalogistes, vous êtes les bienvenus pour nous aider à retrouver les familles!
Merci
Bien cordialement
Sol

[RobertBFR]

Bonsoir à Toutes & Tous,

76) MAILLAND François né le 28 août 1877 à Pugny Chatenod (Savoie) , Classe 1897 Recrutement de CHAMBERY (Savoie) Matricule 18
Arrivé au corps le 3 août 1914 au 158e RI
Le 31 octobre 1914 passé au 217e RI
le 12 décembre 1917 passé au 230 RI
le 8 janvier 1918 passé au 23e RI
le 16 mars 1918 passé au 5 RI

Avec ce soldat nous pouvons remarqué qu'il a quitté le 158e RI le 31 octobre 1914, donc cela remet en cause notre hypothèse 1916.

Alors, ne s'agirait-il pas de médailles non distribuées du seul fait que le soldat avait quitté le régiment.

Cordialement
Robert

[RobertBFR]

Re-Bonsoir,

91) SAVARDLER Fiche Matricule SAVARDIER Zéro Paul (je confirme Zéro Paul sur la fiche matricule) né le 17 juin 1876 à Saint-Sauveur (Drôme), Classe 1896 Recrutement de MONTELIMAR (Drôme) Matricule 241
Arrivé au corps le 14 août 1914 au 17 RI
Passé au 158 RI le 20 octobre 1914
le 11 novembre 1914 passé à la 14e section du C.O.A.
Démobilisé le 25 janvier 1919 du 17 C.O.A.
Evacué blessé le 20 juillet 1915 à Beauséjour palie au bras droit par balle.

Avec ce soldat ma dernière hypothèse de médailles non distribuées du seul fait que le soldat avait quitté le régiment devient envisageable.

Cordialement
Robert

[alaindu512010]

Re bonjour
Merci Robert et chapeau bas
Vous pouvez mettre cette plaque de Micheli avec les autres 90 trouvées à Moiremont , je la tiens dans ma main j'irai la remettre à ERIC , j'avais tenté à l'époque plusieurs appels téléphoniques à des Micheli en région parisienne et un mail à la mairie natale de Corse (en vain)
j'en avais déjà parlé avec Eric; lorsque j'ai trouvé la fiche matricule il y avait trois Micheli du même village qui avaient débarqué en 1915 à Massiges , dont deux pour un court séjour et c'est grâce a la date de la classe inscrite que jules est apparu le bon
cordialement
alain