La France a-t-elle peur de son passé héroïque ?

[humanbonb]

Exact j'ai vu sa aux infos mais bon ne m'y connaissant pas trop sur Napoléon...Combien a t'il engendré de mort ce personnage ???Il me semble beaucoup non ???
a++ bonne nuit à tous....

[Roger]

bonjour

Oui c'est vrai ce que tu dit , pas un representant politique de la France etait Austerlitz pour commémorer le 200e anniversaire.Ils ont autres chose a faire je pense ou bien ils font semblant .....
mes salutions Yves
Roger

[Stephan @gosto]

Bonsoir,

Bah, à mon avis, le sujet ne porte pas à polémiques. Enfin, moi, je n'en vois pas. On en a même parlé (d'Austerlitz, du porte-avion, tout ça... ) sur pas mal de radios périphériques cette semaine. Alors, si on en cause sur 'Ropin et Inter, c'est peu dire que le sujet ne fait plus trop de vagues...

En tout cas, oui, c'est un constat : la France - et là au moins elle est honnête avec elle-même... - n'a plus ni les moyens ni l'ambition de célébrer son ancienne grandeur. Et la Mémoire que l'Etat, et ses directives officielles, entend aujourd'hui proposer n'est que le reflet de l'état dans lequel est le pays... On parle beaucoup depuis quelques années - pour en revenir à "notre" Grande Guerre - de désertions, de fraternisations, de mutineries, de fusillés, etc... Ces thématiques, à mes yeux, sont révélatrices et ce n'est pas un hasard - l'histoire s'écrivant et se renouvelant constamment - si elles ont la cote en ce moment....

On ne peut avoir que l'Histoire que notre présent nous impose... La plume des historiens qui "travaillent" notre mémoire officielle aujourd'hui, est un peu sèche, racornie et très "tremblée"... L'encre dans laquelle ils la plongent est très délayée...

Il y a, heureusement, des francs-tireurs, qui font contre-poids, mais... cela n'empêche pas le Charles de Gaulle d'aller tirer quelques salves pour Nelson, et quelque cantatrice d'aller chanter dans les tranchées

Bref, ne nous voilons pas trop la face... cela sent un petit peu la fin de règne...

Bon, j'espère que je n'ai pas dit trop de conneries et que demain, en me réveillant, un 420 ne sera pas tombé sur ce fil !!

Amicalement,

Stéphan

[Gilles ROLAND]

Bonjour Michel, bonjour à Tous,

Il s’agit du général de brigade VALHUBERT 3ème division (Suchet) du 5ème corps (Lannes).

Cordialement

Gilles

[Loic]

Bonjour, j'ai remarqué que beaucoup de français pronnaient la non violence au point de ne pas vouloir porter atteinte à la vie de terrosistes. Pour eux tout ce qui se rapporte à la guerre donc par conséquence à l'Histoire, sont devenus des choses Machiavélique, repoussantes, et qu'il faut oublier, car la mémoire des pauvre types qui on vécu ça n'est pas si importante.

Aujourd'hui le patriotisme et l'honneur d'être Français disparait peu a peu, laissant place à la joie de rentrer chez soi et se trouver fier de regarder Star'Ac et puis de penser que "tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil" .

Je ne suis pas là pour faire l'apologie de la Guerre de la souffrance et de l'horreur, car moi aussi j'ai horreur de c'est trois mots, même si je pense que dans certains cas les conflits sont nécessaires (lutte contre le terrorisme par exemple), Mais le plus important c'est de se souvenir que la guerre a engloutie des millions d'hommes comme vous et moi , qu'il ne faut jamais oublier, j'ai honneur a être français, car je sais que leurs sang a couler pour que nous puissions vivre libre et aussi bien dans notre pays.

[rem]

Bonjour a tous,

nous savons que le français aime les perdants !!
Fété nos défaites avec nos enemis " d'autrefois " c'est plus drole.
J'ais honte pour nos soldats de toute époque qui sont mort pour un drapeau que l'on traine dans la boue, maintenant , etre patriote et aimer
son pays c'est etre un fasho ou un ringard .
pauvre france .

Rémi.

[garnier jean pierre]

Bonjour
Ne pensez-vous pas qu'il sagirait plutôt de faire l'impasse sur Napoléon, au détriment bien sûr d'Austerliz.
L'histoire en général est mal connue des jeunes (et moins jeunes) ou alors on ne retient qu'un élément (aussi important soit-il) au détriment de tous les autres.
Le gouvernement fait le gros dos (et pour longtemps) pour ne pas heurter les différentes sensibilités qui composent la population nationale.
Nous vivons depuis plusieurs années avec un fonctionnement régit par des groupes de pression.
Aujourd'hui Napo 1er : combien de divisions ?
Nous avons eu il y a peu de temps des discussions enrichissantes sur Napo III et 1870.
Qui connait ? Je rencontre (en région parisienne) quelques monuments ayant trait à cette guerre, je vous laisse le soin de deviner l'état de ces derniers dont certains disparaissent engloutis par les constructions nouvelles.
L'interêt majeur de ce forum est justement de pouvoir apporter des réponses à ceux qui" tombent "par inadvertance sur le site.
Mais pourrait se révéler déplaisant pour des groupes qui ne souhaitent pas que l'on en fasse des tartines sur la Grande Guerre, ou alors la nuit de noël 1914.....déconnectée de tout le reste.

L'air du temps est à l'effacement de l'histoire (proche) on peut toujours en mettre 3 couches sur jules César et Nefertiti, celà ne dérange pas.
Mais "on" a tué (exécuté) nos grands pères, on veut au moins connaître le "chef d'inculpation" et ce forum le permet!!!
Donc comme tout forum, il y aura des tentatives de destabilisation mais nous sommes assez grands pour y faire face sans pour autant abandonner toute idée de discussion, parfois contradictoire (et c'est là qu'il faut être vigilant ) et ne pas sauter sut tout ce qui bouge.

Je partage pleinement l'avis de Stéphan, nous sommes en fin de règne.
Raison de plus pour se faire plaisir.

[Charraud Jerome]

Bonjour

La question ne devrait elle pas être posée différement:
"La France a-t-elle peur de son passé?" plutôt que "La France a-t-elle peur de son passé héroïque?"
Qu'il soit héroïque ou pas, en France, on a quand même tendance à regarder fièrement notre nombril. Mais j'ai bien peur que cela ne suffise pas à nous faire remonter.

Ce qui m'inquiète le plus, c'est plutôt l'état de l'enseignement de l'Histoire en France et notre capacité à en tirer les enseignements, à transmettre.
Car même si les auditeurs du forum sont interressés par l'histoire, nous sommes "peanuts" par rapport au reste de la population et à mon avis pas du tout représentatifs.

Pour aborder l'autre sujet du moment, à savoir le 11 novembre, je rajouterais qu'au royaume de l'individualisme, les grands messes collectives n'ont plus tellement la cote.
Ce n'est pas avec la "journée citoyenne" que cela va s'arranger

Cordialement
Jérôme (qui retourne à ses devoirs) et qui passe le salut à Claude Chanteloube et Yves Buffetaut car malgré vos différents, merci pour vos travaux respectifs.

[LABARBE Bernard]

Bonjour,
Il y a 1 ou 2 ans, j'ai eu la possibilité de suivre des rediffusions TV de commentaires d'Henri Guillemin sur le sujet Napoleon, à l'usage d'ailleurs des élèves des lycées. (pour ceux qui ne le connaissent pas, Tapez "henri guillemin napoleon" dans google).
D'évidence H.G. n'aimait pas Napoleon, le détestait même, ce qui marque un peu ses interventions d'une certaine subjectivité. Seulement voilà, il avait sous les yeux ses notes, ses références et pour tout dire ses preuves.
Alors la question qui se pose immédiatement est: "doit-on tout dire au bon peuple ?" Au risque de déboulonner des figures emblématiques et sacrés ?
Je pense que Napoleon n'a rien à craindre de tel, ni la France et ses citoyens d'aujourd'hui, lesquels seraient patriotes et défenseurs de leur pays si le danger était aux frontières (Que le Néant nous en préserve !).
Le Pays est "adulte" (du moins en gros...) alors ici ou là, dans les ouvrages, les émissions télé histoire, on commence depuis 10 ou 15 ans à soulever des sujets qui grattent. Napoleon, les fusillés de la grande guerre, Le vel'd'hiv, le 8 mai 45 à Sétif, etc...
De Gaulle disait (ou aurait dit) "les français sont des veaux". Je ne sais pas le contexte, ni à quel degré il faut prendre ça, mais je le prends ici au premier, en disant que de "veaux", il serait temps de passer à "vaches" ou "taureaux", en évitant d'être des "boeufs"...
La Société évolue, et ce n'est pas parce qu' Austerlitz est "boudé" et suscite des commentaires pas toujours élogieux sur "Napoleon et son oeuvre" qu'il y a le feu à la maison.

[durand alain]

bonjour
Je m interesse plus a l histoire moderne (14-18 39-45)qu a celle de NAPOLEON (a part le cote uniformes Je recommande dailleurs pour ceux que ca interesse l excellent livre "austerlitz" chez histoire et collection fin de la pub).
Preambule pour preciser que je ne suis pas specialiste de l histoire de napoleon.Mais il ne me parait pas trop complique de comprendre a mon humble avis que si les officiels ont boude la fete c est que ca leur parrassait plus prudent a deux ans des elections vu le cote contreverse du personnage.(voir LE POINT de la semaine derniere).
Par ailleurs il ne me semble pas que l anniversaire ait ete a ce point boude (vu les nombreux reportages dans les medias)
Enfin et pour rebondir sur un autre post (le 11 novembre est il correctement fete) une derniere reflexion:
J habite une ville qui FETE tout les ans sa liberation pas celle de 1870(c est pourtant la qu il ont ete arrete!)pas celle de 14-18 (trop loin du front)ni 39-45 mais celle de jeanne d arc.Mais j ai dit qui fete,pas uniquement le cote "sabre et goupillon"....