Bonjour à tous et à toutes,
J'aimerais évoquer la cas de mon arrière-grand-oncle maternel, Honoré Brun.
Il était une "gueule cassée" de la grande guerre.
D'après ce que je sais, Honoré fut abattu d'une balle de revolver dans la tête alors qu'il était incapable de sortir de sa tranchée pour monter à l'assaut. La balle est rentrée sous l'œil et elle est ressortie par le bouche. Honoré a survécu. Il a été évacué, réformé et pensionné. Je suppose que les causes exactes de sa blessure n'ont pas fait l'objet de questions à l'époque.
Il a beaucoup souffert physiquement et moralement par la suite. Il est resté célibataire. Ci dessous deux photos "avant-après" tirées de l'album familial.
mesimages/8138/mini/Honor%C3%A9%20Brun.jpg1..jpg
Compte tenu du caractère peu glorieux de l'évènement (pour lui et pour la France), je n'ai pas de raisons de douter de la véracité de cette histoire qui me vient directement de ma famille. Cette anecdote me hante et me questionne depuis longtemps.
J'aimerais savoir si ce genre d'épisode s'est produit souvent pendant la première guerre mondiale ? Etait-il licite pour un officier français d'exécuter sommairement un subordonné pour refus d'obéissance ?
Je vous remercie de vos avis.
Cordialement,
Pierre
Soldat abattu par un officier français
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Re: Soldat abattu par un officier français
Bonjour
Le décret du 2 décembre 1913 signé par le président de la république et donc qui a force de loi, modifie l’article 121 du règlement sur le Service des armées en campagne : les officiers et les sous-officiers ont le devoir de s’employer avec énergie au maintien de la discipline et de retenir à leur place par tous les moyens les militaires sous leurs ordres, au besoin ils forcent leur obéissance.
On ne peut indiquer plus clairement que l'exécution sommaire est prescrite non comme une possibilité mais comme un devoir dans les cas évoqués dans l'article.
Cordialement
yves
Le décret du 2 décembre 1913 signé par le président de la république et donc qui a force de loi, modifie l’article 121 du règlement sur le Service des armées en campagne : les officiers et les sous-officiers ont le devoir de s’employer avec énergie au maintien de la discipline et de retenir à leur place par tous les moyens les militaires sous leurs ordres, au besoin ils forcent leur obéissance.
On ne peut indiquer plus clairement que l'exécution sommaire est prescrite non comme une possibilité mais comme un devoir dans les cas évoqués dans l'article.
Cordialement
yves
Re: Soldat abattu par un officier français
Bonjour,
Aussi condamnable que cela le soit sur un plan moral, TOUTES les armees du monde en guerre ont eu de semblables épisodes, de même que toutes les armées du monde ont abattu des soldats qui se rendaient. le summum etant atteint par les sovietiques dont les bataillons du NKVD positionné en arriere des troupes qui tiraient sur tout soldat sovietique qui faisait marche arriere et la c'etait entre autre à la mitrailleuse!
il y a des temoignages de soldats allemands "executés" lors d ela retraite suivant la premiere bataille de la Marne.
Quand à en évaluer le nombre? difficile
Mais il faut aussi considerer que faire cela à un soldat de son unité peut passer mais il y a aussi un risque de se faire ensuite tirer dans le dos..
Cordialement
Pierre
Aussi condamnable que cela le soit sur un plan moral, TOUTES les armees du monde en guerre ont eu de semblables épisodes, de même que toutes les armées du monde ont abattu des soldats qui se rendaient. le summum etant atteint par les sovietiques dont les bataillons du NKVD positionné en arriere des troupes qui tiraient sur tout soldat sovietique qui faisait marche arriere et la c'etait entre autre à la mitrailleuse!
il y a des temoignages de soldats allemands "executés" lors d ela retraite suivant la premiere bataille de la Marne.
Quand à en évaluer le nombre? difficile
Mais il faut aussi considerer que faire cela à un soldat de son unité peut passer mais il y a aussi un risque de se faire ensuite tirer dans le dos..
Cordialement
Pierre
pierre
- Eric Mansuy
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Re: Soldat abattu par un officier français
Bonjour à tous,
Pour compléter ce qu'a écrit Yves, très bien documenté comme à son habitude, voici ce que l'on trouvait dans des ordres d'opération concernant deux brigades (la 81e et la 151e) en janvier 1915 :
"Les attaques devront être menées avec la plus extrême énergie : à cet effet, les officiers et sous-officiers useront de tous les moyens, même des plus violents, pour assurer aux attaques la cohésion et l'élan indispensables."
"Les officiers et sous-officiers forceront l'obéissance de tous par tous les moyens les plus rigoureux."
Voilà qui ouvre sur bien des conjectures.
Bien cordialement,
Eric Mansuy
Pour compléter ce qu'a écrit Yves, très bien documenté comme à son habitude, voici ce que l'on trouvait dans des ordres d'opération concernant deux brigades (la 81e et la 151e) en janvier 1915 :
"Les attaques devront être menées avec la plus extrême énergie : à cet effet, les officiers et sous-officiers useront de tous les moyens, même des plus violents, pour assurer aux attaques la cohésion et l'élan indispensables."
"Les officiers et sous-officiers forceront l'obéissance de tous par tous les moyens les plus rigoureux."
Voilà qui ouvre sur bien des conjectures.
Bien cordialement,
Eric Mansuy
"Un pauvre diable a toujours eu pitié de son semblable, et rien ne ressemble plus à un soldat allemand dans sa tranchée que le soldat français dans la sienne. Ce sont deux pauvres bougres, voilà tout." Capitaine Paul Rimbault.
Re: Soldat abattu par un officier français
Bonjour,
Voici les deux photos de Pierre récupérées après manipulation du titre libellé mais peu "exploitables" en l'état :

Voici les deux photos de Pierre récupérées après manipulation du titre libellé mais peu "exploitables" en l'état :

Cordialement Jean Michel
Re: Soldat abattu par un officier français
Un GRAND merci à Yves, Pierre et Eric pour vos réponses précises, rapides et si bien rédigées !
Je prends acte du fait que l'homme qui a pris la responsabilité de tirer sur mon ancêtre l'a fait dans un cadre légal.
Je suppose que cela traduit l'esprit qui régnait à l'époque, et qui semble bien difficile à saisir aujourd'hui.
Merci également à JeanMiche d'avoir récupéré les photos. Je pensais avoir fait une manip' correcte, mais apparemment ce n'était pas le cas !
Sur ma photo numérisée, on voit bien la blessure d'Honoré. Je n'y connaît quasiment rien, mais il me semble que cela correspond bien à une balle tirée de bas en haut, rentrée à la limite du nez et la région orbitale et sortie par la bouche. on peut penser qu'une balle de fusil aurait traversé en le tuant net. Mais une balle de révolver (donc tirée par gradé) à pu facilement ricocher sur un os et sortir par la bouche...
Je constate que 120 personnes ont lu mon message depuis ce matin : mon arrière-grand-oncle Honoré doit être bien surpris que l'on s'intéresse encore et autant à lui un siècle après qu'il ait été blessé...
On peut voir quelque chose à sa boutonnière : quelqu'un à une idée de ce que cela peut-être ? (un insigne ?)
Bonne journée à tous,
Pierre

Je prends acte du fait que l'homme qui a pris la responsabilité de tirer sur mon ancêtre l'a fait dans un cadre légal.
Je suppose que cela traduit l'esprit qui régnait à l'époque, et qui semble bien difficile à saisir aujourd'hui.
Merci également à JeanMiche d'avoir récupéré les photos. Je pensais avoir fait une manip' correcte, mais apparemment ce n'était pas le cas !
Sur ma photo numérisée, on voit bien la blessure d'Honoré. Je n'y connaît quasiment rien, mais il me semble que cela correspond bien à une balle tirée de bas en haut, rentrée à la limite du nez et la région orbitale et sortie par la bouche. on peut penser qu'une balle de fusil aurait traversé en le tuant net. Mais une balle de révolver (donc tirée par gradé) à pu facilement ricocher sur un os et sortir par la bouche...
Je constate que 120 personnes ont lu mon message depuis ce matin : mon arrière-grand-oncle Honoré doit être bien surpris que l'on s'intéresse encore et autant à lui un siècle après qu'il ait été blessé...
On peut voir quelque chose à sa boutonnière : quelqu'un à une idée de ce que cela peut-être ? (un insigne ?)
Bonne journée à tous,
Pierre

Re: Soldat abattu par un officier français
Bonjour,
Avez-vous consulté sa fiche matricule? Quel a été son parcours dans le civil après la guerre? La deuxième photo semble avoir été prise relativement longtemps après la guerre.
On dirait des rappels de décorations.On peut voir quelque chose à sa boutonnière : quelqu'un à une idée de ce que cela peut-être ? (un insigne ?)
Avez-vous consulté sa fiche matricule? Quel a été son parcours dans le civil après la guerre? La deuxième photo semble avoir été prise relativement longtemps après la guerre.
Cordialement
Yvonnick
Yvonnick
Re: Soldat abattu par un officier français
Bonjour,
Je me souviens que nous avons déjà évoqué ce genre de sujet:
pages1418/forum-pages-histoire/Rregimen ... 1621_1.htm
Benoît
Je me souviens que nous avons déjà évoqué ce genre de sujet:
pages1418/forum-pages-histoire/Rregimen ... 1621_1.htm
Benoît
Le blog du 84e RI en France et en Orient
http://84eri.canalblog.com/
http://84eri.canalblog.com/
Re: Soldat abattu par un officier français
Bonjour,
@Yvo35,
Je n'ai pas consulté sa fiche matricule (et d'ailleurs je ne sais pas comment faire pour la trouver !).
Le parcours d'Honoré après la guerre fut très difficile. Il a travaillé par ci-par là - pas que quoi lui valoir les honneurs des ordres nationaux...
En revanche on pourrait imaginer - si les circonstances particulières de sa blessure n'ont pas fait l'objet d'un rapport - qu'il a reçu la médaille militaire en qualité d'invalide de guerre ? Qu'en pensez-vous ?
Cordialement,
@Yvo35,
Je n'ai pas consulté sa fiche matricule (et d'ailleurs je ne sais pas comment faire pour la trouver !).
Le parcours d'Honoré après la guerre fut très difficile. Il a travaillé par ci-par là - pas que quoi lui valoir les honneurs des ordres nationaux...
En revanche on pourrait imaginer - si les circonstances particulières de sa blessure n'ont pas fait l'objet d'un rapport - qu'il a reçu la médaille militaire en qualité d'invalide de guerre ? Qu'en pensez-vous ?
Cordialement,
Re: Soldat abattu par un officier français
Bonjour,
Concernant la blessure difficile de pouvoir être affirmatif. la balistique nous réserve des surprises et personnellement ce que j'ai appris en ecole d'application (cours faits par des spécialistes de la chirurgie de guerre) n'a aps été transposbable à ce que j'ai eu l'occasion de voir sur le terrain. Ainsi un projectile aurait parfaitement pu aussi être tiré horizontalement au niveau d ela machoire supérieure être dévié par une dent et sortir au niveau de la racine du nez aprèsêtre passé sous le plancher de l'orbite. j'ai vu des projectiles réputés faire des cones d'attrition, des blessures à distance ne faire qu'un miserable trou de 22 long rifle et des projctiles reputés plus "propres" faire des degats et des delabrements enormes avec de strajets totalement incohérent mais effectivement statistiquement le type de sequelles permet de suppooser soit un trajet de bas en haut et de dehors en dedans soit un trajet d ehaut en bas et de dedans en dehors.
Si les faits racontes sont vrais (et on peut effectivement le croire car ce type de situation est arrivé et il y a des temoignages) un tir d'arme de poing est plausible.
Vous devriez trouver dans son dossier trace de son hospitalisation car une telle blessure a necessite des soins et il serait interessant de voir que dit l'observation medicale, d'autant que pour êtrepensionné dans le dossier il y a automatiquement une description des faits
Cordialement
Pierre
Cordialement
Pierre
Concernant la blessure difficile de pouvoir être affirmatif. la balistique nous réserve des surprises et personnellement ce que j'ai appris en ecole d'application (cours faits par des spécialistes de la chirurgie de guerre) n'a aps été transposbable à ce que j'ai eu l'occasion de voir sur le terrain. Ainsi un projectile aurait parfaitement pu aussi être tiré horizontalement au niveau d ela machoire supérieure être dévié par une dent et sortir au niveau de la racine du nez aprèsêtre passé sous le plancher de l'orbite. j'ai vu des projectiles réputés faire des cones d'attrition, des blessures à distance ne faire qu'un miserable trou de 22 long rifle et des projctiles reputés plus "propres" faire des degats et des delabrements enormes avec de strajets totalement incohérent mais effectivement statistiquement le type de sequelles permet de suppooser soit un trajet de bas en haut et de dehors en dedans soit un trajet d ehaut en bas et de dedans en dehors.
Si les faits racontes sont vrais (et on peut effectivement le croire car ce type de situation est arrivé et il y a des temoignages) un tir d'arme de poing est plausible.
Vous devriez trouver dans son dossier trace de son hospitalisation car une telle blessure a necessite des soins et il serait interessant de voir que dit l'observation medicale, d'autant que pour êtrepensionné dans le dossier il y a automatiquement une description des faits
Cordialement
Pierre
Cordialement
Pierre
pierre