1870/1914

[grain]

Bonsoir à tous.
Passionnés comme vous tous sur ce forum de 14/18, mais ignorant l'histoire des 40 années qui précédèrent , ces années de violences.
Je voudrait connaitre , savoir, puisque les Prussiens nous avaient( nous Francais) vaincus en 1870, Pourqu'oi n'ont t'ils annexé que l'alsace et la Lorraine? Pourqu'oi pas tout le pays?
Puisqu'il étaient vaiqueur?
Jamais alors 14/18 n'aurait eu lieu?
Question aussi sur les Alsaciens et Lorrains , comment on t'il vécu ces 40 années d'annexion ?
Comment étaient t'ils traités?
Etaient t'ils divisés? Souhaitaient t'ils redevenir Français?
Je sais c'est peut-etre hors sujet! Mais à l'école ont nous à dit que 14/18 à eu lieu c'était en partie pour reprendre les territoire annexés, alors !!!!
Cdlt
Martial

[FX Bernard]

Bonsoir,

personne ne se lance, alors j'essaie d'apporter un élément de réponse. Je tiens à préciser que je suis assez ignorant pour tout ce qui concerne la guerre de 1870, donc mes opinions n'engagent que moi.
Tout d'abord les Prussiens se sont limités à l'Alsace et à la Lorraine germanophone; car, à l'exception de quelques vallées francophones de l'Alsace, ces zones étaient germanophones .
On peut rattacher cette "limitation" volontaire à l'idée de "Kultur" allemande, qui englobe toutes les populations germanophones (à l'opposé du concept de "civilisation" à la française, qui en théorie du moins, peut être exportée partout).
Comment la population a-t-elle vécu cette "occupation" ? Bien et mal, dirais-je pour nuancer. J'ai l'impression que la population lorraine a plus mal vécu ce changement de situation, tandis que la population alsacienne s'en est plus facilement accomodé. Mais il ne faut pas généraliser: je suis moi-même l'arrière petit-fils d'un Joseph Gerber né à Eckartswiller en 1877, et qui a émigré avec sa mère à Nancy dans les années 1880, et qui vivait Rue de Strasbourg, c'est-à-dire en plein quartier alsacien. Il n'étaient donc pas les seuls à avoir quitté l'Alsace. Dans tous les cas, je ne pense pas que l'on puisse comparer l'occupation prussienne de l'Alsace à celle nazie de la seconde guerre mondiale.

Bien, j'attends vos commentaires !

f-xavier

[garnier jean pierre]

Bonjour
Excellente question elle peut faire surgir des polémiques, mais au moins pour des sujets qui en vallent la peine.
Et puis avec un peu de talent la controverse ne nuit pas, sans quoi vaut mieux s'abstenir.
La grande guerre est étroitement liée à celle de 1870. L'une ne va pas sans l'autre.
Napoléon III, le neveu du premier qui à fait Austerlitz (2/12/1805) a déclaré la guerre à la Prusse (suite à une grosse provoc de Bise mark) et l'andouille à barbiche s'est fait rétamer en moins de deux avec une facture de l'ordre de 500 000 morts....
L'origine du conflit réside dans la succession du trône d'Espagne, qui n'a d'ailleurs pas participée à la guerre.
La Prusse à l'époque représentait l'armée des Etats Unis d' aujourd'hui!!!
pour faire une comparaison brute de fonderie.
Fallait pas y aller en sabot, ce que fit l'andouille à barbiche qui avait peut -être tendance à se prendre pour tonton et c'était fait bombarder empereur, aussi....
Alors dans sa victoire l'Allemagne s'unifia dans la salle du chateau de Versailles (le traité de Versailles àprès la GG n'est pas un hasard)
Annexa l'Alsace et la Lorraine qui devint Allemande et qui combattirent dans ses rangs en 1914, sauf les réfractaires qui choisirent la France, je pense à Hansi et bien d'autres...
L'Allemagne obtiendra aussi des dommages de guerre assez subsantiels en menue monnaie.
Dans les écoles françaises on chantait vous n'aurez pas l'Alsace et la Lorraine pour garder la forme et forger le moral des (futur) troupes.
On entrainait les enfants au maniement d'arme (fusil).
La commune de Paris découle de la guerre de 70 et fut réprimée dans le sang par l'armée Française libérée pour la circonstance par les Allemands.
Les Allemands ont eu les mêmes problèmes avec les Spartakistes à l'issus de la GG qui fut réprimée également dans le sang.
La guerre de 1870 est un des facteurs déclenchant de la GG (le majeur), il y en eut d'autres (les colonies). Je considère donc, saint de corps et d'esprit, que napo le troisième nous en a servi pour une durée qui s'achèvera en 1945.
Ceci est mon point de vu, mais j'estime que l'on ne peut pas comprendre 14 sans 1870 et 1940 sans 1914.
Je sais, par cette méthode on peut aussi remonter aux Gaulois,mais à mon avis ce n'est pas d'une absolue nécéssité. On peut faire l'impasse sur Vercingétorix.
Bon forum à toutes et tous dans la joie la bonne humeur et l'enguelade intelligente pour ceux qui y tiennent absolument, hors provocation manifeste qu'il convient d'ignorer , mais après tout cela fait partie de la vie.
A propos, qui se soucie aujourd'hui de la guerrre de 1870 ?
Quid de la grande guerre en 2064 ?
Bien cordialement.

[garnier jean pierre]

Bien vu!!!

La kulture en sous sol c'est l'endive spécialité Belge qui ne laissera pas indifférent napo III mais qui irritera la Belgique.

[patrick corbon]

Bonjour à tous,

Comme il a été dit, il n'était pas d'usage d'annexer tout un pays. Seules les rectifications de frontière étaient tolérées. Par contre la dette était d'usage courant.
L'annexion de l'Alsace et la Lorraine a été motivée essentiellement pour deux raisons. L'une, et non des moindres, est la raison économique. En cette période de montée en puissance de l'aire industrielle, les bassins miniers de Lorraine et d'Alsace intéressaient les entreprises allemandes qui ont forcément fait pression (Après l'annexion l'Allemagne avait le quasi monopole mondial de la potasse). La seconde raison est plutôt d'ordre militaire. 1815 a ouvert les portes de nos frontières (Perte d'une partie du pré carré de Vauban et perte de Landau). Cette fois-ci c'est un trou béant que l'on a ouvert en annexant nos plus belles places de l'est. Les armées allemandes sont à dix jours de marche de Paris et les français sont éloignés du Rhin. Toute menace directe Française est jugulée.

Bismarck a d'ailleurs regretté plus tard cette annexion car forcément cela a créé un contentieux.

Côté Alsace après les premiers moments de stupeur où un certain nombre d'Alsaciens ont choisis la France, l'annexion ne s'est pas trop mal passée jusqu'aux environs de 1900. La fin du siècle fut marquée par un essor prodigieux de l'industrie dans cette région plutôt agricole. Avec notre dette de guerre, les villes se sont énormément développées. Il y a eu également un essor culturel important. Strasbourg figurait parmi les plus grandes universités d'Allemagne. A la libération on fut même étonné de trouver l'eau, le gaz et l'électricité à tous les étages. Essentiellement ce sont les classes supérieures de la société qui sont restés très francophiles. L'essentiel de la population marquait plutôt un fatalisme de bon aloi. Ce n'est qu'à la fin du 19ème et au début du 20ème que les choses se compliquèrent. L'Alsace se militarisa d'avantage et les militaires se comportèrent de plus en plus en terre occupée. Par ailleurs, ayant statut de Reichland (Terre d'empire) les territoires annexés n’avaient ni le rang des états allemands, ni le droit à la parole et à la politique. Les locaux n'avaient que des postes subalternes dans les administrations. Celle-ci se fit de plus pesante et pressante ce qui contribuera à changer les esprits. La germanisation commença à s'imposer. L'oppression militaire ressentie s'accentua (au point même de gêner des Allemands venus s'établir). Il suffit dans juger par l'affaire de Saverne qui étrangement a éclaté par un journaliste Allemand de souche. A la déclaration de guerre outre la mobilisation de ses enfants mal ressentie, les inévitables dérives des troupes, les vexations et autres ont fait basculer les opinions.
Cela dit les allemands n'ont pas fait que du mal. Il suffit de regarder le droit local, la sécurité sociale avant l'heure ce qui vaut aux Alsaciens d'être mieux remboursés.

Si l'on étudie le comportement Français en 18 on a pas fait mieux que les allemands question comportemental.
Enfin tout cela n'engage que moi qui ne suis en outre pas Alsacien, quoique je sois Belfortain.
Pour la Lorraine je laisse la main à un Lorrain.

Cordialement

[LABARBE Bernard]

Merci Patrick pour cette longue réponse qui ne fait que traduire ce que je tentais d'écrire... Tout le boulot est fait et bien plus encore !
Mais il en va de l'Alsace comme pour la Corse, les israéliens, les ceci et les cela, il faut en être pour pouvoir nuancer, expliquer, décortiquer, qu'il s'agisse de notre sujet, ou du corse, ou de la Palestine, sinon, gare aux attaques en règles ! Surtout ici.
Je sais, certains objecteront que je suis gonflé de dire ça vu mon passif sur certains sujets, alors, je les renvois à la relecture des sujets en question !
Bon, bref ! Pour l'Alsace, merci.

[FX Bernard]

Bonjour
Tout d'abord les Prussiens se sont limités à l'Alsace et à la Lorraine germanophone

Juste une question de kuture, ou bien les sous-sols des dites régions les intéressaient-ils quelque peu ????
Il peut être intéressant de sortir du duo fatal, et de lire (par exemple): http://uk.geocities.com/fpw1870/contents.html
Salutations

Euh oui, un peu, c'était une manière de joindre l'utile à l'agréable.
J'aurais juste deux questions :
- le sous-sol alsacien est-il riche en minerais ? A part Sainte-Marie aux Mines, je ne vois pas d'autres zones minières en Alsace, mais je tiens à réaffirmer mon ignorance dans le domaine...
- s'ils étaient autant intéressés aux régions minières, ils pouvaient envahir les régions du Nord, comme cela en plus ils contrôlaient la production d'endives
.

Cordialement,

f-xavier

[patrick corbon]

Re bonjour à tous,

J'ai omis de préciser pour la sécurité sociale que si l'Alsacien est mieux remboursé grâce au droit local c'est parce qu'il le paye par ses cotisations plus élevées. La part patronale est la même mais la part salariale est de 2.45 % au lieu des 0.75 % communs. Cela évitera tout quiproquo car ce que je voulais souligner c'était le progrès social.

Cordialement

[gerard mathern]

Bonsoir,

Pourriez-vous m'apporter une précision ?
Mon AGP né en Alsace en 1854 a donc été allemand en 70 à l'âge de 16 ans. Possédait-il la nationalité allemande ? Il le semble car, pour redevenir Français à la fin des années 1880, il a dû s'engager dans la Légion Etrangère. L'histoire orale familiale m'a toujours affirmé que c'était la condition requise pour être naturalisé Français. Est-ce exact ?

Merci

Cordialement

[garnier jean pierre]

Super interessant ce fil, j'espère que Monsieur Grain aura obtenu des infos complémentaires.
En tout cas les avis sont exprimés, les sujets sont manifestement maitrisés et personne ne s'est étripé.
L es provocs furent évitées et le forum s'en trouve largement réconforté.
Le cours de l'endive monte, investissez!!
Bonne soirée.

ps Napo III avait des vues sur la Belgique...d'ou son intérêt pour les endives.