Informations sur les actes de décès en mairie

[trodatt]

Bonjour tout le monde.
Je continue mes recherches et hier, j'ai découvert que sur les registres des décès de la mairie de naissance de mon "grand oncle" se trouve des informations détaillées sur les circonstances, heure, compagnie......infos que je n'avais pas eues si précisément avec la fiche matricule.
Je souhaitais donc savoir d'où venaient ces infos, qui envoyait ces informations à la mairie et où ces informations peuvent être archivées (en dehors de la mairie)? Je me dis que peut être j'aurais encore un peu + d'infos car en comparant avec d'autre soldats, il n'y a pas grand chose.....

En vous remerciant

[alaindu512010]

Bonjour trodatt
Intéressant
Sur sa fiche mplf tout en bas y a t'il une transcription à la mairie de son domicile ?
les infos pourraient venir de cette transcription " de l'autorité militaire à l'autorité civile "
les spécialistes du forum ont peut être une autre source (archives d'hôpitaux militaires etc)
ces informations pourraient être archivées sur l'état civil des champs de bataille dont Laurent 59 à fait un relevé détaillé par unité
si vous aviez donné son nom ;
cordialement
alain

[Laurent59]

Bonjour tout le monde.
Je continue mes recherches et hier, j'ai découvert que sur les registres des décès de la mairie de naissance de mon "grand oncle" se trouve des informations détaillées sur les circonstances, heure, compagnie......infos que je n'avais pas eues si précisément avec la fiche matricule.
Je souhaitais donc savoir d'où venaient ces infos, qui envoyait ces informations à la mairie et où ces informations peuvent être archivées (en dehors de la mairie)? Je me dis que peut être j'aurais encore un peu + d'infos car en comparant avec d'autre soldats, il n'y a pas grand chose.....

En vous remerciant

Bonjour, si le soldat est décédé dans un hopital, le registre des entrées et de sortie de cet hopital "devrait" apporter l'information sur son régiment, son bataillon et sa compagnie, les registres des HP sont pour la pluspart complet à quelques exceptions...(source archives de Limoges)
Pour un décés dans une ambulance, rien d'évident...l'acte de décés peut être complet ou simple (uniquement le régiment) (source archives de Limoges)

Vérifier dans les annexes du JMO régimentaire si la liste des pertes existent, des informartions peuvent s'y trouver en complément, certains régiments ont ce document répertorié (mais non numérisé) à Vincennes.

Vérifier les regsitres de contrôle matricule régimentaire (informations aléatoires) source archives de Limoges (non numérisées)

Vérifier le JMO, certains sont très complets au niveau des pertes.

Vérifier les ou la citations attribuées au soldat (s'il y a lieu...)

Vérifier les actes civils de décés du régiment en question (source archives de Fontainebleau non numérisées)

Laurent

[trodatt]

En fait, ce qui me tracasse, c'est que sur les registre en mairies, les actes de décès apparaissent l'année de leur décès et celui de mon "grand oncle" apparaît en 1919 sous le titre "transcription de l'acte de décès de Lombard Elie, mort le 21 Août 1918". Il appartenait au 169ème RI. et avait été recruté à Montauban. De plus, il paraît être à la 2nde compagnie sur cet acte alors que sur la fiche du site mémoire des hommes il est dans la 10ème compagnie.
Pour ses citations, vu avec Pau : ses 2 citations récupérées.
Si quelqu'un peut m'aider à comprendre pourquoi c'est une transcription en non une information transmise dès 1918? Quel est l'objet de cette différence? Merci Laurent 59, ce qui veut dire qu'il faut se rendre en région Parisienne pour obtenir les documents?
Merci beaucoup pour vos infos!

[violette]

Bonjour trodatt,
Les actes de décès portés sur les registres d'état-civil des communes sont toujours des transcriptions. L'acte d'origine est dressé au moment du décès par l'officier faisant fonction d'officier d'état-civil du régiment. Il est ensuite transmis à la mairie, où il est transcrit, c'est à dire "recopié" , après tout un parcours administratif et ce dans un délai plus ou moins long. J'ai sous les yeux l'acte de décès d'un canonnier décédé le 6 juin 1918, l'acte a été transcrit en mairie le 26 mai 1919. A ce niveau-là, rien de tracassant dans le cas de votre grand-oncle, comme vous le voyez
En ce qui concerne le numéro de compagnie, on peut penser soit à une erreur dans la transcription soit, plus probablement à une erreur sur la fiche MDH. C'est assez courant.
Cordialement,
Violette

[Achache]

Bonsoir,

sur la fiche du site mémoire des hommes il est dans la 10ème compagnie

d'après cette fiche MDH c'est lorsqu'il était au 59e RI qu'il appartenait à la 10e Cie; cette précision fait très nettement partie de l'ajout en haut de la fiche: écriture et encre différentes de celles de l'ensemble de cette fiche.

Bien à vous,

[:achache:1]

[trodatt]

Merci, tout est très précis.
Dernière question pour aller au bout des choses :
Sur cette transcription il est marqué "dressé par un lieutenant du 169ème RI, un caporal du 169ème RI et un soldat Vasseur Maurice 2nde classe du 169ème témoins qui ont signé avec moi après lecture"
Donc, je présume que le soldat de 2nde classe aurait été dans la compagnie de mon grand oncle et saurait exactement ce qui lui est arrivé, non?

[Rutilius]

Bonjour,

A propos des règles applicables à la constatation des décès aux armées, V. ici :

—> pages1418/forum-pages-histoire/civil-ch ... 1082_1.htm

[pierreth1]

Merci, tout est très précis.
Dernière question pour aller au bout des choses :
Sur cette transcription il est marqué "dressé par un lieutenant du 169ème RI, un caporal du 169ème RI et un soldat Vasseur Maurice 2nde classe du 169ème témoins qui ont signé avec moi après lecture"
Donc, je présume que le soldat de 2nde classe aurait été dans la compagnie de mon grand oncle et saurait exactement ce qui lui est arrivé, non?

Bonjour,
Le certificat est dressé par un officier d'etat civil, pour ce faire il faut que le corps soit "identifie" par des temoins (deux suffisent) ou que ceux ci certifient le deces dans le cas de disparus, c'est une procédure tout à fait classique elle était déja en vigueur dans les armées du premier empire.

En fonction des cas, l'officier d’état-civil, habilité fait l'un des trois actes suivants:
un acte de décès quand deux témoins, connaissant la victime, pouvaient authentifier le décès ;
un procès-verbal de décès si on ne disposait que d’un seul témoin ;
un procès-verbal de constatation de décès si on ne disposait pas de témoins.

Une fois inscrit au registre des deces de l'unité des extraits sont faits qui sont adressés à l'administration centrale (au service de « renseignements aux familles qui vérifie et traite en priorité les actes de décès, previent les dépôts des régiments ceux ci étant chargés d'avertir les familles par l’intermédiaire des maires

cette procédure peut être longue, tant que la mairie n'a pas reçu l'extrait elle ne peut rien inscrire dans son registre d'état civil, même si le maire sait qu'un de ses administrés est décédé. Normalement il doit retranscrire integralement dans son registre l'extrait d'acte de décés
Concernant les soldats du premiers empire j'ai retrouvé des inscriptions faites en mairie plus de deux ans après les faits (lorsque l'extrait arrivait à la mairie)

dans le cas de votre grand oncle le soldat et les autres temoins pouvaient appartenir à la même compagnie (c'est le plus probable) mais rien ne permet de l'affirmer (il faudrait voir le texte complet) car les trois temoins pouvaient parfaitement le connaitre sans pour autant être ensemble habituellement.
Cordialement
Pierre