problèmes avec relevés monument aux morts

[Jean-Claude Poncet]

Bonjour,
Au sens où nous l'entendons dans ce fil, le Livre d'Or ne concerne que les "Morts pour la France" inscrits au livre d'Or dans les termes pré-cités.
Il existe des "Livre d'Or" édités à l'initiative de particuliers, d'associations, de communes, etc... Ce sont des documents précieux mais seulement des documents.
Parfois justement, selon la date d'édition, on trouve des "Livre d'Or" avec les mobilisés (presque tous), les morts, les blessés, les cités, les prisonniers, etc...
Il ne faut pas oublier aussi que les monuments ont été établis par souscription des habitants. C'est la raison pour laquelle des souscripteurs ont souhaités voir le nom d'un proche sur le monument.
J'ai repéré des morts sur 3 et voir 4 monuments : lieu de naissance, lieu de travail, lieu de résidence officiel, lieu de résidence de la maman veuve... Et encore il peut aussi être sur le monument paroissial.
Dans ma commune savoyarde d'origine tous y sont sauf bien entendu 2 hommes qui avaient épousé des filles de villages voisin. Ils sont sur le monument de leur village de domicile familial.
Le plus bizarre est que la commune comptait 3 monuments aux morts mais c'est une autre histoire.
Salutations savoyardes
Jean-Claude Poncet

[Jean RIOTTE]

Bonjour Jean-Claude,
Les MAM n'ont pas tous été érigés par souscription des habitants.
Très souvent la souscription étant insuffisante, la commune, l'Etat participaient au règlement du solde.
D'ailleurs il était prévu que l'Etat aide les communes pour l'érection des MAM.
Bien des anomalies d'inscription trouvent leur origine dans des "tripatouillages" d'élus locaux incapables de résister à des pressions de tout genre.
La démocratie suppose la vertu a écrit, je crois, Montesquieu.
Je suis, à titre tout à fait personnel, convaincu qu'hier comme aujourd'hui certains élus en étaient totalement dépourvus.
Cordialement,
Jean RIOTTE

[louba48]

Bonjour à tous,
Un grand merci à Jean Claude Poncet, Guitardière, ACHACHE, DOM-C, Phil_31, Jean RIOTTE, Extraterrestre, pour leurs réponses très détaillées et qui me rassure sur les questions que je commençais à me poser.
Je vais écrire à Fontainebleau, dommage que je n'ai pu le faire plus tôt, car c'était une amie qui était Directrice et elle vient de partir sur un autre poste ! Pour le reste j'aviserai ....
Bonne continuation à chacun.
Très cordialement
Geneviève

[garigliano1]

Bonjour Geneviève

Si vous écrivez aux AN, demandez non seulement la liste du livre d'Or de la commune qui vous intéresse mais également une copie du dossier de ce livre d'Or de cette commune qui contient des informations très intéressantes. Mais en principe, ces dossiers devraient être maintenant à Pierrefitte sur Seine, dommage pour moi.

Cordialement
yves

[SudOuest]

Bonjour,

J'ai moi-même commencé des recherches sur les MPF de Colomiers en 14-18, dont certains sont mes ancêtres directs - ou pas
J'ai récemment trouvé sur internet la liste qui avait été soumise à l'époque de la réalisation du MAM - bien différente de celle qui figure dessus...
Je serais intéressée de croiser nos informations - peut-être pourrai-je compléter les votres !!!

A titre d'exemple de la complexité de recherche (quand les informations ne figurent par sur memoiredeshommes) : mon arrière arrière grand père, né à Balma, berger à Toulouse (oui !), marié à Villeneuve-Tolosane, figure sur le MAM de... Pibrac, qui était son lieu de résidence au moment de son décès (décédé de thyphoide à la fin de la guerre). Ses enfants, mon arrière grand-père né à Toulouse et son frère né je ne sais ou, ont été reconnus pupilles de la nation en 1921...

Au plaisir de vous lire

Cordialement,

[ftbo]

Bonjour,

Les livres d'or sont numérisés, on les trouve (une bonne partie en tout cas) sur le site des archives nationales, voir les explications ici :
http://blog.geneanet.org/index.php/post ... ligne.html

Cordialement,

Frédéric

[extraterrestre]

Bonjour,

Les livres d'or sont numérisés, on les trouve (une bonne partie en tout cas) sur le site des archives nationales, voir les explications ici :
http://blog.geneanet.org/index.php/post ... ligne.html

Cordialement,

Frédéric

bonjour

sur le forum depuis le 20/8

pages1418/qui-cherche-quoi/avancement-n ... htm#t57975

cordialement

[Charraud Jerome]

Bonjour
Et je rajouterai: Depuis le 5 septembre dans le mémento du forum (avec la marche à suivre)
pages1418/qui-cherche-quoi/recherches-p ... 4840_1.htm

Cordialement
Jérôme Charraud

[rol59]

Bonjour,

Le travail de recoupement est très important.
Je travaille actuellement sur Pérenchies. Je suis parti du MAM où je trouve 122 "militaires" morts pendant la guerre 14-18.
Je travaille par étapes. J'ai utilisé les possibilités des sites officiels en ligne. Les données du livre d'or m'ont permis de compléter 2 personnes. J'ai encore 6 inconnus dans la liste. Mais je n'ai pas encore utilisé les archives municipales (sauf pour les registres NMD disponibles à l'accueil, de plus je ne réside pas dans la commune). J'ai donc un travail de préparation des recherches à effectuer dans les Archives Municipales. De plus Pérenchies a été une commune située sur le front avec évacuation de la population.
Aujourd'hui, je me suis mis à la recherche des mobilisés pour compléter l'état des lieux. Je suis parti du recensement de 1906 visible sur le site des AD du Nord. Ceci est très intéressant, car la création du fichier m'a amené à contacter la CNIL pour avoir l'autorisation de ce fichier qui contient non seulement les données de naissance de mariage, de décès et les fiches matricules (les cotes et les pages sont clairement répertoriées), mais la possibilité de réaliser ce travail également pour le recensement de 1911. C'est tout de même un travail de longue haleine, près de 4000 habitants en 1906 avec une particularité importante, la place de ressortissants belges représentant un fort quota de la population lié à l'industrie textile (usine Agache), mais aussi des enfants issus de parents belges, ce qui implique parfois de regarder 2 ans après pour les classes d'âge des fiches matricules. Ce n'était pas le cas de mon Arrière Grand Père même s'il est né d'un père belge, mais c'est souvent le cas. La grosse difficulté sera de retrouver les fiches des soldats belges car celles ci sont à Bruxelles, mais les listes de tirage au sort disponibles pour les communes de la Flandre occidentale ce qui facilite un peu les choses. Pour l'instant les 3944 habitants ont été recopiés, et je n'en suis qu'à 275 personnes avec toutes les données retrouvées. Mais c'est un travail très instructif sur le phénomène tant migratoire que militaire qui prend du temps. Environ une demie heure par personne lorsque les données sont en ligne.
Ultérieurement, je pourrai faire un travail identique pour la reconstruction de Pérenchies avec les recensements de 1921 et 1926. Mais comme nous sommes avec des données de moins de 120 ans, l'accord de la CNIL sera encore nécessaire.
Je pense que dans les archives municipales il doit y avoir des documents intéressants, mais je compte grâce à ce fichier pouvoir montrer le travail de mémoire que l'on peut réaliser sur une ville et ainsi avoir accès plus facilement aux archives. Je suis tout de même en lien avec l'association d'histoire locale.

Bien cordialement

Thierry