différentiel entre tués et blessés au combat

[hunter008]

Bonjour à tous
Nouveau sur ce forum , je profite de mes vacances pour reconstituer l' itinéraire militaire de mon grand-père , Fernand Cardron, rescapé de la guerre 14-18 . Je consulte actuellement le JMO de son unité , le 132e RI et je m'interroge sur la différence entre les décomptes des tués et ceux des blessés au fil des combats .
22 août 14 : 30 tués , 302 blessés ( 1 à 10 )
1 septembre 14 : 8 tués , 590 blessés ( 1 à 70 )
6 septembre 14 : 3 tués , 245 blessés ( 1 à 80 )
16 septembre 14 : 11 tués , 59 blessés ( 1 à 7 )
Bien sûr , il y a sûrement un lien avec les 1ers combats en terrain découvert ? et les suivants en tranchée mais de quels types de blessure s' agit-il dans les deux cas .
Merci d' avance pour vos réponses

[Arnaud Carobbi]

Bonsoir hunter008,

Pour un premier message sur le forum, vous frappez fort ! Une question très intéressante.
Quand on voit les pertes subies par l'autre régiment de la 24 brigade (106e RI), il est plus que douteux que le ratio tués/blessés ait été aussi grand que ne l'indique la source. Les tués furent selon toute vraissemblance bien plus nombreux. Hélas, pas d'indications dans le JMO de la 24e BI ou de la 12e DI...
Rien qu'en regardant dans MDH le nom des officiers considérés, par exemple, comme blessés le 1er septembre, il y en a plusieurs en fait morts au combat :




On doit pouvoir en trouver d'autres. Donc à mon sens, statistiques à prendre avec la plus grande prudence !

Bien cordialement,
Arnaud

[armand]

Bonjour à tous
Bienvenue hunter08
Salut Fraternel à Arnaud

J' étudie aussi le 132 e depuis un petit moment. Je compile sans fin les MPF. "J'ai" 79 tués au 22/08/14 et je suis loin d'avoir fini. Je n'avait pas identifié Alexandre Bertrand d'Arnaud ( merci ) . Donc, prudence !

Avez vous la fiche matricule de votre GP ? Où demeurait il à 20 ans ? Dans les Ardennes ? Recrutement de Reims ou de Mezieres ?
Pour les Ardennes les fiches sont à Reims ou a Charleville, en fonction du recrutement (2e ou 6e RM) le dept des Ardennes d'aujourd'hui ne correspond pas au "découpage" de l'administration militaire d'avant 1914.On peut en reparler

Quelle compagnie ? quelle période ?

Cdt
Armand

[hunter008]

Bonsoir,
Je suis bluffé par la réactivité des participants et leur perspicacité , preuves à l' appui . Les chiffres donnés par les JMO sont donc à considérer au minima . Si j' ai bien compris pour le 22 août 14 , il faut au moins multiplier les chiffres par 2 . S' agit-il d' une façon de " lisser " les pertes ? Pour ce qui est de mon grand-père , je ne connaissais que son unité ( il me l ' avait souvent répétée quand j' étais gamin ) et sa date de naissance .Grâce au forum , j' ai trouvé sa fiche aux archives des Ardennes . Mais pour en revenir au type de blessures , y a-t-il des témoignages genre médecin militaire ?

[Achache]

Bonsoir,
et bienvenue, hunter008, sur ce Forum.

S' agit-il d' une façon de " lisser " les pertes ?

Non. (Etrange , ce soupçon systématique que l'on rencontre si souvent à l'égard de tout ce qui touche le travail des militaires...)
Il suffit de se représenter un peu ce que peut être de faire les comptes en fin de journée, pour l'officier qui en est chargé, quand une unité a bataillé toute la journée, s'est déplacée beaucoup, que certains des sous officiers et officiers chargés de faire les pré-rapports du rapport final journalier ont eux-mêmes été tués ou éliminés du combat. A la guerre, les hommes ne pointent pas le matin sur un ordi, et n'y repointent pas le soir, et aucune machine ne fait la soustraction générale, en quelques secondes...

Entre morts et blessés, vous oubliez une catégorie, la plus "ambigüe", celle qui rend les "statistiques" quotidiennes encore plus aléatoires : les disparus...

pour en revenir au type de blessures

voyez les biblio. dans le Service Santé, lisez les JMO GBD et leur registres d'état civil. -Je ne comprends pas bien votre question... type de blessure ? Par balle, par éclat d'obus, par ensevelissement, etc... Blessures à la tête, aux membres, abdominales, thoraciques, etc... quelle nomenclature souhaitez vous ?
Ou bien cherchez vous une blessure de votre parent ? En ce cas demandez le dossier médical à Limoges.

Bien à vous,

[:achache:1]

[hunter008]

Merci pour vos conseils . Mon grand-père était sergent , 1er bataiilon , 2e cie . Sa fiche ne fait pas état de blessures ce qui me semble miraculeux .Il est simplement noté évacué pour maladie en mai 1918. il m' a dit avoir été gazé et avoir fait de l ' hôpital , peut-être pour cette raison ? un dossier médical peut-il avoir été conservé pour ce genre de choses ? Si oui à qui écrire ?
Bien à vous

[armand]

Bonjour

Voir l'adresse sur le memento en tete de cette rubrique.

A-t-il fait tout son temps au 132e ?


Cdt
Armand

[marpie]

Bonjour à tous ,

A noter que dans les textes des citations , on trouve très souvent la notion :
"Blessé mortellement"
Certainement décédé quelques temps plus tard et comptabilisé comme blessé ?
Bien amicalement
Marpie

[hunter008]

Bonjour à tous,

Oui, Marpie , j' ai remarqué ça aussi . Si le principe était le même étendu à toutes les victimes graves cela pourrait expliquer en partie le décalage tués/blessés . Peut-être y avait-il aussi une distinction entre entre blessé , et évacué ? Il devait bien y avoir des instructions officielles quant à la façon de dénombrer les pertes ? Si comme le dit Arnaud ,le JMO du 106e présente un bilan beaucoup plus lourd alors qu' il participe aux mêmes combats , on est en droit de se poser des questions .Pour répondre à Armand , mon grand-père a fait tout son parcours militaire au 132e . Incorporé en 1911.

[Achache]

Bonjour

Peut-être y avait-il aussi une distinction entre entre blessé , et évacué ?

Evacué n'est pas une catégorie "distincte" de "blessé" mais une sous catégorie parmi les blessés; elle n'est pas mentionnée par les JMO de troupes, donc pas opératoire dans les comptages que vous souhaitez établir.
Un blessé est évacué quand il le nécessite et quand il le peut; n'est pas évacué un blessé "intransportable" qui alors reste en soins dans une FS de l'avant.
Pas "évacués", non plus, les blessés légers qui, au plus, vont séjourner brièvement au "dépôt d'éclopés".
NB: sur les JMO troupes seuls sont notés "tué" tel jour ceux dont la mort est connue et reconnue à l'heure du rapport du soir de la journée même; cette mort peut très bien être déjà intervenue en fait sans que le rapporteur en ait connaissance. Nombre de "disparus" sont relevés morts sur le champ de bataille dans les jours suivants, dès que loisir est laissé d’assainir ce champ de bataille. Très souvent, c'est cette même mention "disparu" que l'on trouve reportée sur la fiche MDH alors que sa sépulture a eu lieu et est parfaitement localisable.

Bien à vous,

[:achache:1]