21e RIL : 25e compagnie dans quel bataillon?

[cezig]

Bonjour,


Je suis nouveau sur le forum. Depuis une dizaine d'années, je m'intéresse à ma généalogie dans le but de retracer l'histoire de mes ancêtres.

Mon grand-père a été mobilisé durant la Grande Guerre et a été affecté au 21e RIL. Je veux raconter son parcours durant cette guerre avec l'aide des journaux de marche des régiments mis en ligne sur le site du Service Historique de la Défense. Dans ces journaux dont j'ai regardée une grande partie, il est toujours et uniquement question de 3 bataillons et des compagnies numérotées 1 à 12.

Même si les 3 bataillons restaient toujours dans le même secteur, je ne pourrais être précis pour raconter son parcours.

Ma question est la suivante : Peut-on savoir dans quel bataillon la 25e compagnie a-t-elle été incorporée et où trouver la réponse ?

J'ai trouvé quelques informations sur les compagnies durant cette guerre mais je ne suis pas plus avancé.

Compagnies de 1 à 12 : régiment actif
Compagnies de 13 à 16 : compagnies de dépôt (souvent attribuées aux territoriaux restant au dépôt)
Compagnies de 17 à 24 : régiment de réserve
Compagnies de 25 à ... : compagnies de dépôt
Compagnies de 33 à 36 : compagnies des bataillons-dépôt (9e Bataillon)

D'autre part, dans sa fiche matricule, je trouve une anomalie :

Dans le détail des services et mutations diverses, il est indiqué :
- Parti aux armées le 13.09.1915
- Evacué le 13.11.1915
- Rejoint le dépôt le 27.04.1916
- Passé le 8.06.1917 au 35e RIL

Dans le tableau « Campagnes » :

- Au dépôt du 6.07.1915 au 23.06.1919 : dépôt, cela voudrait dire qu’il n’était pas au front ? Il y a contradiction avec ce qui est noté plus haut, puisque s’il est évacué le 13.11.1915 cela signifie qu’il est sur le front.

D’autre part, de mémoire familiale, Charles Fradet aurait participé à la bataille de Verdun.

Ci-joint extraits de sa fiche matricule et de son livret militaire.

Si quelqu’un peut m’apporter la réponse, je serai vraiment content.

J’ai envoyé deux messages précédents mais une erreur de touche sur le clavier les a faits partir sans qu’ils soient terminés. Excuses.

J’attends vos réponses. Merci et à bientôt.

Franck

[yvo35]

Bonjour Frank,

Il y a effectivement une erreur dans la case "campagnes" puisque votre GP est reparti aux armées le 13 septembre 1915.
La 25e compagnie n'était pas affectée à un bataillon.
Où voyez-vous qu'il est passé par cette compagnie?
Lorsqu'il était "aux armées", votre GP était dans une autre compagnie. Maintenant, de là à savoir laquelle...

[Arnaud Carobbi]

Bonjour Franck,
Bonjour à tous,

Il n'y a pas de problème avec le cas présenté, vous avez des éléments parfaitement cohérents avec la liste établie d'après vos lectures :

[quotemsg] Compagnies de 1 à 12 : régiment actif
Compagnies de 13 à 16 : compagnies de dépôt (souvent attribuées aux territoriaux restant au dépôt)
Compagnies de 17 à 24 : régiment de réserve
Compagnies de 25 à ... : compagnies de dépôt
Compagnies de 33 à 36 : compagnies des bataillons-dépôt (9e Bataillon) [/quotemsg]
Il convient de rectifier quelques erreurs dans la liste dressée :

[quotemsg] Dans le détail des services et mutations diverses, il est indiqué :
- Parti aux armées le 13.09.191[strike]5[/strike]4
- Évacué le 13.11.1915
- Rejoint le dépôt le 27.04.1916
- Passé le 8.06.1917 au 35e RI[strike]L[/strike] [/quotemsg]
- 8 septembre - 14 novembre 1914 : fait ses classes au 21e RI. Donc au dépôt, à l'arrière (à l'intérieur)
- 14 novembre - 12 mai 1915 : au 9e bataillon du 21e RI puis au 21e RI ou toute la période au 21e RI ? En tout cas, dans la zone des Armées.
- 12 mai - 6 juillet 1915 : soins puis convalescence (considéré comme aux armées car ce sont les suites de la blessure de guerre)
- 6 juillet 1915 : retour au dépôt du 21e RI à Langres, au moins une partie de cette période à la 25e compagnie (on remarquera que son matricule au corps ne change pas, il reste le 9698, preuve que la matricule au corps n'est pas toujours à jeter, surtout si l'on dispose de documents complémentaires comme c'est le cas ici) . Le document de 1916 indique bien qu'il est géré par la Place de Langres, dont dépend le dépôt commun du 21e/221e RI. Il n'est donc pas au front.
- 13 novembre 1915 - 27 avril 1916 : Évacué dans un hôpital le plus probablement, surtout s'il s'agit de problèmes lié aux bronches comme fin 1916. Son évacuation en novembre n'a rien de contradictoire : il est évacué du dépôt vers un hôpital.
- 26 avril 1916 - 8 juin 1917 : au dépôt du 21e RI. Il fait un autre séjour à l'hôpital, de Bannes comme le montre le document, et Bannes est à 8 km de Langres. Donc toujours pas au front.

La suite de changements d'affectations n'a rien de surprenante ni d'isolée : les hommes du dépôt n'étaient pas inactifs et les fonctions remplies par ces hommes étaient nombreuses et pouvaient nécessiter des changements d'affectation en fonction des besoins, des qualifications.

Donc, pour moi, il n'y a aucune erreur dans la fiche matricule (mais cela arrive).

Bien cordialement,
Arnaud

[cezig]

Bonjour Frank,

Il y a effectivement une erreur dans la case "campagnes" puisque votre GP est reparti aux armées le 13 septembre 1915.
La 25e compagnie n'était pas affectée à un bataillon.
Où voyez-vous qu'il est passé par cette compagnie?
Lorsqu'il était "aux armées", votre GP était dans une autre compagnie. Maintenant, de là à savoir laquelle...

Bonjour,

Dans le troisième document, le certificat de visite, on indique que le soldat Fradet du 21e RIL est dans la 25e compagnie (7e ligne). Je suppose qu'avant de se retrouver dans cet hôpital temporaire de Bannes, il était au front donc appartenant à la 25e compagnie. D'après vous, il aurait donc pu changer de compagnie, ça se corse tout ça.

Merci pour votre réponse.

[yvo35]

Il me semble quand même qu'il y a une erreur sur la fiche matricule.
Il est parti la première fois aux armées (au front) le 14 novembre 1914.
Après sa première blessure, il y retourne le 13 septembre 1915 (pourquoi Xavier corrigez-vous en 1914?).

[yvo35]

Bonjour,

Dans le troisième document, le certificat de visite, on indique que le soldat Fradet du 21e RIL est dans la 25e compagnie (7e ligne). Je suppose qu'avant de se retrouver dans cet hôpital temporaire de Bannes, il était au front donc appartenant à la 25e compagnie. D'après vous, il aurait donc pu changer de compagnie, ça se corse tout ça.

Merci pour votre réponse.

Je n'arrive pratiquement pas à lire le troisième document.
Je pense que la supposition que vous faites sur l'appartenance à la 25e compagnie lorsqu'il était au front est erronée.

[cezig]

Bonjour Franck,
Bonjour à tous,

Il n'y a pas de problème avec le cas présenté, vous avez des éléments parfaitement cohérents avec la liste établie d'après vos lectures :

[quotemsg] Compagnies de 1 à 12 : régiment actif
Compagnies de 13 à 16 : compagnies de dépôt (souvent attribuées aux territoriaux restant au dépôt)
Compagnies de 17 à 24 : régiment de réserve
Compagnies de 25 à ... : compagnies de dépôt
Compagnies de 33 à 36 : compagnies des bataillons-dépôt (9e Bataillon)

Il convient de rectifier quelques erreurs dans la liste dressée :

[quotemsg] Dans le détail des services et mutations diverses, il est indiqué :
- Parti aux armées le 13.09.191[strike]5[/strike]4
- Évacué le 13.11.1915
- Rejoint le dépôt le 27.04.1916
- Passé le 8.06.1917 au 35e RI[strike]L[/strike] [/quotemsg]
- 8 septembre - 14 novembre 1914 : fait ses classes au 21e RI. Donc au dépôt, à l'arrière (à l'intérieur)
- 14 novembre - 12 mai 1915 : au 9e bataillon du 21e RI puis au 21e RI ou toute la période au 21e RI ? En tout cas, dans la zone des Armées.
- 12 mai - 6 juillet 1915 : soins puis convalescence (considéré comme aux armées car ce sont les suites de la blessure de guerre)
- 6 juillet 1915 : retour au dépôt du 21e RI à Langres, au moins une partie de cette période à la 25e compagnie (on remarquera que son matricule au corps ne change pas, il reste le 9698, preuve que la matricule au corps n'est pas toujours à jeter, surtout si l'on dispose de documents complémentaires comme c'est le cas ici) . Le document de 1916 indique bien qu'il est géré par la Place de Langres, dont dépend le dépôt commun du 21e/221e RI. Il n'est donc pas au front.
- 13 novembre 1915 - 27 avril 1916 : Évacué dans un hôpital le plus probablement, surtout s'il s'agit de problèmes lié aux bronches comme fin 1916. Son évacuation en novembre n'a rien de contradictoire : il est évacué du dépôt vers un hôpital.
- 26 avril 1916 - 8 juin 1917 : au dépôt du 21e RI. Il fait un autre séjour à l'hôpital, de Bannes comme le montre le document, et Bannes est à 8 km de Langres. Donc toujours pas au front.

La suite de changements d'affectations n'a rien de surprenante ni d'isolée : les hommes du dépôt n'étaient pas inactifs et les fonctions remplies par ces hommes étaient nombreuses et pouvaient nécessiter des changements d'affectation en fonction des besoins, des qualifications.

Donc, pour moi, il n'y a aucune erreur dans la fiche matricule (mais cela arrive).

Bien cordialement,
Arnaud[/quotemsg]

Bonjour Monsieur,

Merci pour votre réponse.

J'ai du mal à vous suivre mais je vous fait confiance.

Du 14.11.1914 au 12.05.1915, vous écrivez qu'il est dans le 9e bataillon du 21e RIL, je ne vois pas où cela est précisé. Est-ce le numéro du matricule qui en informe: 9 698) ? Je reviens à la charge, si on peut dire, mais dans le JMO du 21e RIL on ne parle que des 1er, 2e et 3e Bataillon.

Il part aux armées le 13.09.1915 pour être ensuite évacué le 13.11.1915, cela veut bien dire qu'il est parti au front le 13.09. Surtout qu'avant cette période il est bien au dépôt.

Entre le 13.11.1915 et le 27 avril 1916, il est dans un premier temps évacué, puis au dépôt. Ma mère a toujours cru que son père avait fait Verdun (en mars 1916 où le 21e RIL a été engagé). J'avais un doute au vu de cette fiche matricule. Vous pouvez donc bien me confirmer que mon ancêtre n'a pu se trouver dans le secteur de Verdun à cette époque-là (mars 1916) ?

Quant à savoir s'il a toujours été dans la 25e compagnie depuis son incorporation, cela est impossible à savoir. A part le livret militaire et la fiche matricule, il n'existe aucun autre document permettant de le savoir ?

Excusez-moi d'insister mais vous avez de meilleures connaissances que moi aussi je préfère comprendre. Cela m'aidera pour la suite.

Cordialement,

Franck

[cezig]

Bonjour,

Non non pas de relation avec ce Luluby que vous mentionnez.

Cordialement.

Bonjour Franck et BIENVENUE parmi nous !

Je ne viens pas apporter des réponses à vos questions (il y a ici d'éminents spécialistes pour ça), mais vous saluer et dire...

Tiens, tiens, tiens !?!?!? seriez-vous par hasard parent avec le forumeur "Luluby" (nouveau venu aussi), qui travaille sur un de ses ancêtres BARDOU Fulbert, alias "C ZIG" dessinateur durant la Grande Guerre, et adjudant télégraphiste accessoirement !

Voir : pages1418/Pages-14-18-l-Art-et-la-Guerr ... .htm#t1703

Ce serait vraiment une coïncidence amusante ! C'est votre pseudo qui y fait penser
Bon, Excusez-moi !

Bien amicalement


"Mézigue" : une arrière-grand-mère de ce Forum super.


"Mounette"
[:mounette_girl:5]

[Arnaud Carobbi]

Bonjour à nouveau,

Il ne faut pas écrire RIL : en 1914, on parle de régiment d'infanterie, donc de RI, pas de L à l'horizon.

- Pour le 9e bataillon, c'est une hypothèse et je donne d'ailleurs les deux possibilités : 9e bataillon puis 21e Ri au front ou 21e RI au front pendant toute la période.
- Au temps pour moi, toutes mes excuses Yvonnick et Franck, il retourne bien deux mois dans la zone des armées. Cela ne permet pas pour autant d'affirmer qu'il soit allé au front. J'avais mal lu la fiche. Plus qu'une erreur, il y a donc bien une omission de la part de la fiche matricule.
- L'histoire familiale est toujours à prendre avec précaution. Déformée, transformée avec le temps voire par ses propres acteurs, il convient toujours de la confronter à d'autres sources, ce que vous avez fait.
Pour moi, il n'a pas pu se trouver au front pendant que le 21e RI y était : il était évacué.

"Je suppose qu'avant de se retrouver dans cet hôpital temporaire de Bannes, il était au front donc appartenant à la 25e compagnie." Non : il est au dépôt. Étant sous l'uniforme, dans un dépôt, un séjour à l'hôpital était aussi une évacuation.

A aucun moment je n'écris qu'il a été à la 25e compagnie pendant toute la campagne ; il est même certain que non car cette 25e compagnie n'était une affectation possible que pendant les périodes au dépôt. Pas de JMO pour les unités autres que celles du front : il pouvait y avoir un JMO du 9e bataillon (reste à savoir s'il existait un 9e bataillon du 21e RI), mais ont-ils tous été rédigés ? Conservés ?

Il existe une autre possibilité pour démêler un peu ce parcours : son dossier de carte de combattant. Sa fiche matricule précise qu'il l'obtient le 21-3-34 (la "CC" au niveau du signalement). Peut-être les AD44 ont-elles recueilli et conservé la totalité des dossiers. Dans ce cas, tout sera théoriquement indiqué.

Bien cordialement,
Arnaud (pas Xavier )

[yvo35]

Toutes mes excuses Arnaud, je ne sais pas pourquoi j'ai écrit Xavier, peut-être sous l'influence des "x" dans le profil.
Quand je parle de front, c'est au 14 novembre 1914 car c'est l'expression qui est utilisée sur la fiche matricule.