Lieu de décès à déterminer

[pfassy]

Depuis quand les magiciens révèlent-ils leurs secrets ?
J'essaierai avec Google Earth en tout cas !

Encore merci.

Pierre.

[amalric]

La magie c'est de réaliser sois même ce que l'on découvre, vous montre où enseigne.

Et surtout il n'y a pas d'âge pour cela!! C'est l'art de la magie!!

Alain

[pfassy]

Bonjour Monsieur,

Je vous poste un extrait de carte ce soir (si personne ne l'a fait auparavant). Etrangement, la tranchée 38 semble plutôt être au nord de l'ouvrage Jacoby. Je vous laisserai juge.

Bien cordialement,
Eric Mansuy

Bonsoir,

En relisant les JMO, je m'aperçois que la tranchées 36 est également évoquée. Est-elle plus proche du site que ne l'est la 38 ? La voit-on sur la carte ?
Je suppose que les JMO fleurissent de ce genre d'erreur et d'incohérence...

Pierre.

[amalric]

Bonjour,

Je viens de regarder avec plus d'attention cette carte et l'annotation de cette tranchée n'apparaît pas sur celle-ci. Cependant on peut penser qu'elle pourrait se situer entre celles qui sont marquées d'ailleurs dans un ordre chronologique sur la carte.

Je me trompe peut-être et attendons les avis de meilleurs spécialistes que moi.

Bien cordialement. Alain

[Eric Mansuy]

Bonjour à tous,
Bonjour Pierre,

J'ai trouvé une autre carte, établie pour la préparation de l'Opération K sur le Kalberg (cote 22 N 1184). J'ai souligné en bleu les numéros de tranchées, et encadré la 38.



Bien cordialement,
Eric Mansuy

[pfassy]

Bonjour à tous,

Merci beaucoup pour cette nouvelle carte Eric. Merci également à Alain pour son coup d’œil.
Les tranchées sont donc indiquées par la lettre T (il fallait y penser) suivie du numéro de la tranchée.
En effet la tranchée 38 semble trop au Nord. Cela dit, la 36 aussi... Tout ceci devient de plus en plus confus. Mon petit doigt me dit pourtant qu'il est possible de situer le lieu exact à 100 mètres près.

Voici les sources dont je dispose à la date du 17/02/1917 (parmi celles qui précisent un lieu) :

- JMO de la 157ème D.I. : "Lieutt Fassy de l'Etat-Major de l'AD/157, tué par balle à la tête à la tranchée 38."
- JMO de la 157ème A.D. : "Le Lieutt Fassy de l'Etat Major de l' A.D. 157 est tué d'une balle à la tranchée 36 (entre les ouvrages Doumer et Jacoby)."
- JMO de la direction du service de santé de ladite A.D. : "Lieutenant Fassy de l' E.M. de l'A.D. tué par balle dans la tête à l'ouvrage Jacoby, secteur de Michelbach [...]"
- Je dispose également d'une plaque commémorative qui indique : "MORT POUR LA FRANCE A LA TRANCHEE DOUMER"

Toutes ses sources pointent une zone commune et se contredisent à la fois. Laquelle semble la plus fiable ?
J'ai dans l'idée que les tranchées sont représentées par des traits pointillés sur la carte. Est-ce le cas ?

Pierre.

[amalric]

Normalement les tranchées sont représentées par des traits continus brisés (sur la longueur de la où des tranchées successives) rouges pour les françaises et bleues pour les allemandes. De même type mais de traits plus fins ils représentent les boyaux de communication où liaison.
Les lignes représentées par des XXXXXXX (simples où doubles voir plus) représentent les lignes de défenses en barbelés.

voir explication dessin.

Pour la fiabilité d'information des diverses provenances, je ne peux pas vous être d'une grande utilité. Car qui croire??
Le JMO du régiment apporterait la plus proche vérité je crois. Voir adresse et contenu du 9e BCP ci-joint.

http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... GR_26_N_II

Bonne continuation.

Cordialement. Alain

[pfassy]

Merci pour ces explications Alain, tout devient plus clair.
En fait, ce que je prenais pour des points sont en fait des petites croix et représentent des éléments défensifs.
Une fois qu'on a compris ça, les tranchées sautent aux yeux comme par magie.
Je vois très nettement la situation maintenant. On ne pourra pas dire que mon AGP n'était pas sur le front !

Merci également pour le lien mais je ne vois pas à quel JMO il fait référence. BCP = chasseur à pied ? Quel est le rapport ? Mon AGP était au 9ème RAP (mais il est vrai que je ne l'avais pas encore précisé). Qu'on pardonne ma sottise si je passe à côté de quelque chose d'évident !

Pierre.

PS : Je retourne à Google Earth. Ce nouveau joujou est terrible !!!

[amalric]

Oups!!

Milles excuses j'ai mis un B alors que, après avoir vu sa fiche personnelle j'avais bien lu 9e Régiment d'Artillerie à Pied.

Bonne pioche avec Google Earth. N'hésitez pas à me contacter si vous avez qq difficultés avec.

Bonne soirée et Bon dimanche.

Cordialement. Alain

[pfassy]

Bonjours à tous,

Merci Alain pour ces précisions mais, malgré toute la bonne volonté dont vous faites preuve, je ne comprends toujours pas où vous voulez en venir.
Mon AGP a intégré l' E.M. de l'A.D. 157 le 16 août 1916. A partir de cette date, on ne trouve plus trace de lui dans les JMO de la 9ème R.A.P.
Auriez trouvé quelque chose que je n'aurais pas trouvé moi-même ?

Quoiqu'il en soit, ces incohérences des JMO soulèvent la question suivante : Qui écrivait ces JMO et comment recevait-il les informations ?
Très vraisemblablement, ceux qui ont rapporté le décès de mon AGP furent ceux qui assistèrent à sa mort ou, tout du moins, ceux qui retrouvèrent son corps. Ces personnes savaient-elle précisément où elle se trouvaient le moment venu ? Ces personnes avaient-elles toujours la possibilité de transmettre les informations sur le champs ou étaient-elles contraintes, pour une raison x ou y, de différer leur rapport ? Dans le second cas, il est possible que les témoins aient eu des trous de mémoires...
Bref, en sait-on un peu plus sur la rédaction des JMO ? Et lorsque le même fait apparaît dans différents JMO, comment l'information passe-t-elle d'un JMO à un autre ?

Dernière question (peut-être plutôt pour Eric) : Où peut-on trouver des cartes similaires de cette zone ?

Merci à tous pour vos réponses. Elles me sont précieuses et me permettent d'avancer. Sans vous, j'en serais toujours au point de départ.

Pierre.