interprétation fiche matricule (suite)

[petunia1]

Bonjour à tous.
Lors d'une discussion initiée le 28/12/2011 (page 23), à propos de mon AGP né en 1880, Arnaud Carobi rapporte, le 29/12, que " théoriquement,il est passé administrativement dans l'armée territoriale le premier octobre 1914 comme tous les hommes de la classe 1900" (cette information recoupe celle qui est portée sur sa fiche matricule).
Or j'ai trouvé un tableau qui indique que la classe 1900 a été affectée à la réserve de l'armée d'active; ce document apparaît dans le message précédent ("recherches 14-18 petit mémento") et sur un site accessible par Google:"qui a été mobilisé pendant la première guerre mondiale". Je rappelle que d'après son parcours mon AGP n'est passé effectivement dans la territoriale qu'un an après,soit en octobre 1915.
Merci de m'aider à lever cette contradiction.

[petunia1]

PS: Wikipédia confirme l'information d'Arnaud en mentionnant que l'armée territoriale accueillait les hommes âgés de 34 à 39 ans, c'est à dire nés entre 1875 et 1880...
Bonne journée.

[Valerie Q]

Bonjour Pétunia
Durant le conflit la théorie a souvent été malmenée. Nombre d'hommes de la territoriale ont été affectés dans la réserve, voire dans l'active.
Au début du conflit votre arrière-grand-père était dans la réserve, il y a été maintenu probablement parce que les effectifs de son régiment ne permettaient pas de se séparer de ces hommes qui comme lui auraient dû changer d'affectation ; peut-être aussi paraissait-il difficile à ce moment du conflit (1er octobre 1914) de faire de tels changements.
Par ailleurs en ce qui concerne les hommes des cantons sur lesquels je tente de travailler, très peu d'hommes de cette classe semblent avoir été reversés dans un régiment territorial (mais bon je n'ai jeté qu'un coup d'oeil rapide).

Cordialement
Valérie

[Arnaud Carobbi]

Bonjour Pétunia,
Bonjour Valérie,

Je confirme ce que j'avais écrit dans mon précédent message... et ce que j'ai écrit dans mon site (celui que vous avez consulté sur internet !).
Le site indique la position en août 1914, à la mobilisation.
http://combattant.14-18.pagesperso-oran ... 01Qui.html
La classe 1900 est alors dans la réserve de l'armée d'active et va servir à former les régiments de réserve pour une partie et pour être envoyé en renfort dans tous les types d'unités après les pertes du début du conflit.
En octobre 1914, comme chaque année, le tableau de répartition des classes entre active/réserve/territoriale et RAT avance d'un an. La classe 1900 se retrouve théoriquement dans la territoriale. J'insiste sur le théoriquement car dans la pratique, rien ne change d'autant plus que la loi du 5 août 1914 fait qu'un homme, quelle que soit sa classe peut être envoyé dans n'importe quelle unité au front. Ainsi, un homme appartenant théoriquement à la territoriale pouvait se retrouver dans l'armée d'active (et ce fut assez fréquent).

Ce n'est qu'avec le temps que les choses vont un peu évoluer, la première étape étant que les hommes de la territoriale ne furent plus envoyés, théoriquement, vers les unités d'active mais vers la réserve et la territoriale.

Cordialement,
Arnaud

[petunia1]

Merci à Valérie et à Arnaud.
Bonne journée.
Cordialement.

[petunia1]

Rebonjour.
Où puis-je trouver la loi du 5 août à laquelle Arnaud fait allusion?
Merci.

[Arnaud Carobbi]

Bonjour,

Sur le forum !
Mais je n'arrive pas à le retrouver. L'an passé, j'avais orienté une autre personne avec le pseudo "Pétunia" vers une loi du 5 août 1914 qui n'était pas la bonne !
Une image du texte a bien été publié, mais elle n'est peut-être plus visible. Mon résumé est presque aussi long qure le texte original : la loi du 5 août 1914 permet l'affectation de n'importe quel homme de n'importe quelle classe indifféremment dans l'active, la réserve ou la territoriale.

Cordialement,
Arnaud

[Charraud Jerome]

Bonjour
Il faut aller aux sources et chercher directement dans le "Bulletin des lois de la République française" de 1914, normalement c'est celle-là:
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k2 ... ise.langFR

Cordialement
Jérôme Charraud

[Arnaud Carobbi]

Bonjour à tous,

Petite transcription :

Loi du 5 août 1914
Relative à l'incorporation, en temps de guerre, des hommes de troupe et des officiers de l'armée territoriale dans l'armée active, et réciproquement (Journal officiel du 6 août 194).

Article unique. - Par modification aux dispositions des lois en vigueur et notamment à celles de la loi du 21juin 1890, modifiant les lois du 24 juillet 1873 et du 13 mars 1875, ainsi qu'à celles de l'article 2 de la loi du 19 juillet 1892, les officiers, les gradés et hommes de troupe de l'armée active, de la réserve de l'armée active, de l'armée territoriale ou de sa réserve, peuvent être employés indistinctement dans les corps de troupes ou service de l'une ou l'autre armée, au fur et à mesure des besoins qui viendront à se produire au cours de la guerre.

Cordialement,
Arnaud

[petunia1]

Merci à vous.
C'est moi Arnaud qui avait le pseudo "Pétunia" , que j'ai dû sensiblement modifier suite à ma réinscription sur le forum. Pour l'anecdote, j'ai galéré après avoir perdu mon mot de passe que je n'ai pu récupérer parce que j'ai changé entre-temps d'adresse mail... . Le texte de loi du 5 août que vous m'aviez conseillé de consulter à l'époque était relatif aux Alsaciens-Lorrains...Dans le texte que j'ai rédigé (biographie en cours) j'ai noté:" On rapporte que les critères d’affectation en fonction des classes d’âge ne furent pas toujours suivis à la lettre dans la période chaotique qui accompagna le début des hostilités. Cette situation fut confirmée par l’adoption, après déclaration de l’urgence, du projet de loi relatif à « l’incorporation, en temps de guerre, des hommes de troupe et des officiers de l’armée territoriale dans l’armée active et réciproquement » (débats parlementaires du 4 août 1914). Ce texte succint me semble bien résumer la situation et donne une référence accessible facilement par Internet. Qu'en pensez-vous?
Bonne jounée à tous.
Cordialement.