Bonjour à tous et bravo pour ce forum
j'ai lu avant de vous ecrire le post it : petit memento mais je suis un peu perdue
J'ai retrouvé la trace d'un arriere grand pere soldat du 217 regiment decedé en 1918 ici :http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... 1805779324
Dubois appolinaire octave decedé le 05 aout 1918
Grace à ce document j'au pu consulter l'etat civil de l' yonne- Precy sur Vrin (ouf enfin un qui est en ligne) et confirmer que c'est bien l homme qui a épousé mon arrière grand mère. J'en ai profité pour demander l'acte de mariage à la mairie de PAris. Je dois le recevoir dans quelques jours.
J'ai egalement lu les JMO du 217 regiment (emouvant!)
On y voit un Dubois Appolinaire noté bléssé intoxiqué, quelques jours avant la date du décès. Je suppose que c'est bien lui même si le lieu de naisance est totalement different. Mais avec un nom comme Dubois.... je me mefie un peu
Sur le document dont j'ai mis le lien , il est inscrit recrutement Montargis
Cela veut il dire qu(il habitait le Loiret en 1899 ? Je ne trouve rien sur les archives départementales du Loiret
Il est inscrit egalement : amb 7/2 , qu'est ce que cela signifie ?
Je me suis pris de sympathie pour cet homme qui a épousé une femme en 1912 qui lui avait tres certainement caché une partie de sa vie : elle avait un fils mon grand pere ; qui a été mobilisé en 1914 et qui est decedé en 1918. En naviguant sur internet j'ai vu que sa sepulture etait à La cheppe .. à confirmer
J'aimerai en savoir plus sur lui, son histoire, evidemment on reve aussi d'une photo
Donc voilà, qu'est ce que je fait maintenant ? Quels documents de preference en ligne je peux consulter? Y a t il un dossier militaire ?
Ou et comment puis je trouver des informations complementaires ?
Merci beaucoup par avance de m'aiguiller dans mes recherches
Je débute...
Re: Je débute...
Bonsoir Omeyade,
Bienvenue sur le forum !
Courant août, il est possible que nos spécialistes ne répondent pas tout de suite.
Concernant l'ambulance, il s'agit de la 7e du 2ème Corps d'Armée. Mais où...
Les JMO sont effectivement des sources précieuses pour retracer la vie - et les souffrances - de cette époque !
La différence de lieux de naissance que vous signalez m'a conduit à consulter les documents cités.
Si les lieux diffèrent, l'année de naissance est bien la même : 1879 sur l'acte de décès, et donc classe 1899 (la classe correspond au 20e anniversaire) sur le JMO. Enfin, le matricule (1221) est bien le même.
En marge, le JMO précise également que votre aïeul était à la 5e compagnie de mitrailleurs (CM5).
Le lieu d'inhumation, dans la Marne, est donc bien celui de votre arrière-grand-père.
Cordialement,
Régis
Bienvenue sur le forum !
Courant août, il est possible que nos spécialistes ne répondent pas tout de suite.
Concernant l'ambulance, il s'agit de la 7e du 2ème Corps d'Armée. Mais où...
Les JMO sont effectivement des sources précieuses pour retracer la vie - et les souffrances - de cette époque !
La différence de lieux de naissance que vous signalez m'a conduit à consulter les documents cités.
Si les lieux diffèrent, l'année de naissance est bien la même : 1879 sur l'acte de décès, et donc classe 1899 (la classe correspond au 20e anniversaire) sur le JMO. Enfin, le matricule (1221) est bien le même.
En marge, le JMO précise également que votre aïeul était à la 5e compagnie de mitrailleurs (CM5).
Le lieu d'inhumation, dans la Marne, est donc bien celui de votre arrière-grand-père.
Cordialement,
Régis
Re: Je débute...
Bonsoir,
et bienvenue, omeyade, sur ce Forum.
La première chose à faire est donc de voir aux AD Loiret pour avoir la fiche matricule
Ambulance d'Armée (4e) Secteur 5, elle est détachée du 2e CA, et fait partie des FS immobilisées à La Cheppe/Mont Frenet.
Votre homme est donc bien inhumé à la NN de ce Mont Frenet:
Quand vous aurez la fiche matricule, vous pourrez demander s'il y a un dossier médical = Limoges..
Bien à vous,
[:achache:1]
et bienvenue, omeyade, sur ce Forum.
Oui... - à moins que son village natal de l'Yonne n'ait eu Montargis pour bureau de recrutement; c'est possible; il y a parfois des chevauchement de départements. A vérifier.Sur le document dont j'ai mis le lien , il est inscrit recrutement Montargis
Cela veut il dire qu(il habitait le Loiret en 1899
La première chose à faire est donc de voir aux AD Loiret pour avoir la fiche matricule
amb 7/2 , qu'est ce que cela signifie ?
oui; et il suffit de lire la fiche MDH pour savoir où elle se trouve; elle est au Mont Frenet:il s'agit de la 7e du 2ème Corps d'Armée. Mais où...
Ambulance d'Armée (4e) Secteur 5, elle est détachée du 2e CA, et fait partie des FS immobilisées à La Cheppe/Mont Frenet.
Votre homme est donc bien inhumé à la NN de ce Mont Frenet:
source memorialgenwebNom : DUBOIS Prénoms : Appolinaire
Conflit : 1914-1918
Grade, unité : Soldat - 217e R.I. - 217e Régiment d'Infanterie [Infanterie]
Complément :
Matricule, recrutement :
Date de naissance :
Département ou pays :
Commune de naissance :
Genre de mort :
Date du décès : 05/08/1918
Département ou pays :
Commune du décès :
Lieu, complément :
Date de transcription :
Département ou pays :
Commune de transcription :
Département ou pays inhumation: 51 - Marne
Commune inhumation : La Cheppe
Lieu inhumation : Nécropole nationale Le Mont-Frenet
Quand vous aurez la fiche matricule, vous pourrez demander s'il y a un dossier médical = Limoges..
il y a probablement une erreur dans le JMO: il serait étonnant qu'un natif de l'Ain ait été recruté à Montargis (à moins qu'il n'ait déménagé avant ses 20 ans) tandis que l'Yonne est juste à côté...Je suppose que c'est bien lui même si le lieu de naissance est totalement different.
Bien à vous,
[:achache:1]
Achache
Émouvante forêt, qu'avons-nous fait de toi ?
Un funèbre charnier, hanté par des fantômes.
M. BOIGEY/LAMBERT, La Forêt d'Argonne, 1915
Émouvante forêt, qu'avons-nous fait de toi ?
Un funèbre charnier, hanté par des fantômes.
M. BOIGEY/LAMBERT, La Forêt d'Argonne, 1915
Re: Je débute...
Merci beaucoup
Ouh làlà beaucoups de sigles et d'abréviations pour la novice que je suis.
J'ai cherché (un peu rapidemment c'estvrai) un site qui me donne l'organigramme/organisation de l'armée francaise sans succès
Mes questions vont vous paraitre basiques ... mais :
1) 217 regiment - 5e compagnie de mitrailleurs (CM5).
=> la 5 eme compagnie est -ce une sous partie du 217 e regiment ? Quid des bataillons ?
2) Ambulance d'Armée (4e) Secteur 5, elle est détachée du 2e CA, et fait partie des FS immobilisées à La Cheppe/Mont Frenet.
Alors là je comprends dans cette phrase que l'ambulance d'armée est un corps d'arméee inter regiment ?
Leur rôle etait de s'occuper des blessés quelque soit leur affectation c'est çà ?. Donc mon aieul bléssé a été pris en charge par l'Amb Armée Secteur 5 qui a finalement diffusé un acte de décès ?
Détachée du 2e CA et fait parte des FS = ?
Quant à la fiche matricule, c'est une autre affaire, les archives du Loiret ne sont absoulment pas en ligne. Je vais leur ecrire, on ne sait jamais.Mais je pensais que la fiche matricule srait plutôt accesible via le ministere des armées que via les archives departementales
Bonne soirée
Ouh làlà beaucoups de sigles et d'abréviations pour la novice que je suis.
J'ai cherché (un peu rapidemment c'estvrai) un site qui me donne l'organigramme/organisation de l'armée francaise sans succès
Mes questions vont vous paraitre basiques ... mais :
1) 217 regiment - 5e compagnie de mitrailleurs (CM5).
=> la 5 eme compagnie est -ce une sous partie du 217 e regiment ? Quid des bataillons ?
2) Ambulance d'Armée (4e) Secteur 5, elle est détachée du 2e CA, et fait partie des FS immobilisées à La Cheppe/Mont Frenet.
Alors là je comprends dans cette phrase que l'ambulance d'armée est un corps d'arméee inter regiment ?
Leur rôle etait de s'occuper des blessés quelque soit leur affectation c'est çà ?. Donc mon aieul bléssé a été pris en charge par l'Amb Armée Secteur 5 qui a finalement diffusé un acte de décès ?
Détachée du 2e CA et fait parte des FS = ?
Quant à la fiche matricule, c'est une autre affaire, les archives du Loiret ne sont absoulment pas en ligne. Je vais leur ecrire, on ne sait jamais.Mais je pensais que la fiche matricule srait plutôt accesible via le ministere des armées que via les archives departementales
Bonne soirée
Re: Je débute...
Bonsoir,
S(ection) puis C(ompagnie) de M(itrailleuses) : 1 par Btn (Bataillon) dont elle porte le même N°.
cf organigramme di 217e RI ici :
http://www.pages14-18.com/B_PAGES_HISTO ... 11.htm#217
l'ambulance d'armée est un corps d'arméee une FS inter regiment ?
oui, et même inter-DI et inter CA. Elle dépend d’une Armée ; là, en Champagne, il s’agit de la 4e Armée.
FS = Formation Sanitaire (Ambulance, etc )
Surtout, n’hésitez pas à feuilleter la rubrique du SS (Service de Santé) :
pages1418/Forum-Pages-d-Histoire-servic ... ujet-1.htm
Bien à vous,
[:achache:1]
S(ection) puis C(ompagnie) de M(itrailleuses) : 1 par Btn (Bataillon) dont elle porte le même N°.
cf organigramme di 217e RI ici :
http://www.pages14-18.com/B_PAGES_HISTO ... 11.htm#217
l'ambulance d'armée est un corps d'arméee une FS inter regiment ?
oui, et même inter-DI et inter CA. Elle dépend d’une Armée ; là, en Champagne, il s’agit de la 4e Armée.
oui.Leur rôle etait de s'occuper des blessés quelque soit leur affectation c'est çà ?. Donc mon aieul bléssé a été pris en charge par l'Amb Armée Secteur 5 qui a finalement diffusé un acte de décès ?
Au départ (Août 14) une ambulance suit son CA (Corps d’Armée) mais très vite, beaucoup de ces ambulances sont immobilisées, ou affectées à un autre CA , et n’appartiennent plus à leur CA d’origine.Détachée du 2e CA et fait parte des FS = ?
FS = Formation Sanitaire (Ambulance, etc )
Surtout, n’hésitez pas à feuilleter la rubrique du SS (Service de Santé) :
pages1418/Forum-Pages-d-Histoire-servic ... ujet-1.htm
Bien à vous,
[:achache:1]
Achache
Émouvante forêt, qu'avons-nous fait de toi ?
Un funèbre charnier, hanté par des fantômes.
M. BOIGEY/LAMBERT, La Forêt d'Argonne, 1915
Émouvante forêt, qu'avons-nous fait de toi ?
Un funèbre charnier, hanté par des fantômes.
M. BOIGEY/LAMBERT, La Forêt d'Argonne, 1915
Re: Je débute...
Bonjour,
En complément des explications d'Achache (mais qui a écrit que les spécialistes étaient en vacances ?...), voici, d'après mes sources, l'organisation pour le 217e RI, à la date du 30 juillet 1918 :
IVe armée [général]
4e corps d’armée (CA) [général]
Formé de 3 divisions d’infanterie (DI)
Le 4e CA est formé à fin juillet 1918 des 163e DI, 27e DI, 71e DI.
71e division d’infanterie (DI) [général]
Rattachée au 4e CA depuis le 13 Juillet 1918, et formée de 3 régiments d’infanterie (RI).
La 71e DI est formée des 217e RI, 221e RI et 358e RI.
217e RI [colonel]
Composé conformément aux instructions du 20 août 1916 par :
- La compagnie hors rang (CHR) : comprenant, entre autre, les sapeurs, musiciens, téléphonistes, vétérinaire, armurier, brancardiers, vaguemestre, comptable, cuisinier, tailleur, cordonnier…
- Le train de combat (TC), chargé surtout du transport des munitions et du matériel médical.
- Le train régimentaire (TR), chargé du transport des vivres. Le TC et le TR représentent 60 voitures tirées par 150 chevaux.
- Le peloton de canon de 37mm (et/ou mortier Stockes ou Brandt).
- 3 bataillons (« baton »)
Pour le 217e RI, ils sont numérotés de 4 à 6, sous la forme : IV/217, V/217, VI/217.
Chaque bataillon se décompose en 4 compagnies :
- 3 compagnies(cie) [capitaine, 194 h]
Formée chacune de 4 sections [39 h]
Chaque section composée de 2 demi sections [sergent]
Chaque demi section composée de 2 escouades [caporal]
- Une escouade de 8 grenadiers [18 h]
- Une escouade de 2 fusils mitrailleurs (FM) et 2 tireurs VB (grenade à fusil Viven-Bessières) [18 h]
- 1 compagnie de mitrailleurs (CM, + n° du bataillon) [140h]
Formée de 4 sections
Chaque section composée de 2 équipes
Chaque équipe composée de 2 mitrailleuses
Pour servir chaque mitrailleuse : un caporal, un tireur, un chargeur et un aide chargeur.
Pour rédiger cet organigramme, j'ai consulté :
http://www.mitrailleuse.fr/France/Section/section.htm
http://chtimiste.com/batailles1418/cons ... es%201.htm
Les JMO des 217e RI, 71 DI, 4e CA
et surtout le carnet d'instruction de mon grand-oncle (printemps 1918).
Entre [], j'ai indiqué le grade théorique du chef de l'unité, ainsi que le nombre d'hommes théorique.
Voilà qui, je l'espère, contribuera à faciliter vos recherches.
Cordialement,
Régis
En complément des explications d'Achache (mais qui a écrit que les spécialistes étaient en vacances ?...), voici, d'après mes sources, l'organisation pour le 217e RI, à la date du 30 juillet 1918 :
IVe armée [général]
4e corps d’armée (CA) [général]
Formé de 3 divisions d’infanterie (DI)
Le 4e CA est formé à fin juillet 1918 des 163e DI, 27e DI, 71e DI.
71e division d’infanterie (DI) [général]
Rattachée au 4e CA depuis le 13 Juillet 1918, et formée de 3 régiments d’infanterie (RI).
La 71e DI est formée des 217e RI, 221e RI et 358e RI.
217e RI [colonel]
Composé conformément aux instructions du 20 août 1916 par :
- La compagnie hors rang (CHR) : comprenant, entre autre, les sapeurs, musiciens, téléphonistes, vétérinaire, armurier, brancardiers, vaguemestre, comptable, cuisinier, tailleur, cordonnier…
- Le train de combat (TC), chargé surtout du transport des munitions et du matériel médical.
- Le train régimentaire (TR), chargé du transport des vivres. Le TC et le TR représentent 60 voitures tirées par 150 chevaux.
- Le peloton de canon de 37mm (et/ou mortier Stockes ou Brandt).
- 3 bataillons (« baton »)
Pour le 217e RI, ils sont numérotés de 4 à 6, sous la forme : IV/217, V/217, VI/217.
Chaque bataillon se décompose en 4 compagnies :
- 3 compagnies(cie) [capitaine, 194 h]
Formée chacune de 4 sections [39 h]
Chaque section composée de 2 demi sections [sergent]
Chaque demi section composée de 2 escouades [caporal]
- Une escouade de 8 grenadiers [18 h]
- Une escouade de 2 fusils mitrailleurs (FM) et 2 tireurs VB (grenade à fusil Viven-Bessières) [18 h]
- 1 compagnie de mitrailleurs (CM, + n° du bataillon) [140h]
Formée de 4 sections
Chaque section composée de 2 équipes
Chaque équipe composée de 2 mitrailleuses
Pour servir chaque mitrailleuse : un caporal, un tireur, un chargeur et un aide chargeur.
Pour rédiger cet organigramme, j'ai consulté :
http://www.mitrailleuse.fr/France/Section/section.htm
http://chtimiste.com/batailles1418/cons ... es%201.htm
Les JMO des 217e RI, 71 DI, 4e CA
et surtout le carnet d'instruction de mon grand-oncle (printemps 1918).
Entre [], j'ai indiqué le grade théorique du chef de l'unité, ainsi que le nombre d'hommes théorique.
Voilà qui, je l'espère, contribuera à faciliter vos recherches.
Cordialement,
Régis
Re: Je débute...
... suite
Comme le signale Hachache, les ambulances portent un numéro qui ne correspond plus à une réalité (rattachement au CA). Le JMO du 4e CA indique l'affectation des ambulances :
ambulance 2/97 pour la 163e DI
ambulance 13/14 pour la 27e DI
ambulance 1/71 pour la 71e DI
L'arrivée de votre arrière grand-père à l'ambulance 2/7, dépendant d'un autre corps d'armée, peut faire suite au mouvements de troupes dans ces journées "chaudes" à tous points de vue.
Enfin, l'ambulance ne délivre pas d'acte de décès, mais constate ce dernier. Ce sera une juridiction civile (tribunal), qui établira, au regard des éléments envoyés, l'acte de décès, permettant la succession du défunt et la fin de ses contrats (dont le mariage...).
Cordialement,
Régis
Comme le signale Hachache, les ambulances portent un numéro qui ne correspond plus à une réalité (rattachement au CA). Le JMO du 4e CA indique l'affectation des ambulances :
ambulance 2/97 pour la 163e DI
ambulance 13/14 pour la 27e DI
ambulance 1/71 pour la 71e DI
L'arrivée de votre arrière grand-père à l'ambulance 2/7, dépendant d'un autre corps d'armée, peut faire suite au mouvements de troupes dans ces journées "chaudes" à tous points de vue.
Enfin, l'ambulance ne délivre pas d'acte de décès, mais constate ce dernier. Ce sera une juridiction civile (tribunal), qui établira, au regard des éléments envoyés, l'acte de décès, permettant la succession du défunt et la fin de ses contrats (dont le mariage...).
Cordialement,
Régis
Re: Je débute...
Merci encore à vous deux
Du coup je pense que j'ai récupéré toutes les données disponibles sur mon arriere grand pere ?D'autres types d'infos àdenicher selon vous?
A part peut etre son dossier médical, mais là il me faut sa fiche matricule.
Son acte de mariagee que je viens de recuperer m' indique qu' il etait comptable dans le civil . pourtant il appartient aà la Cm5 et non à la CHR (je commence à prtaiquer les sigles et abrévation
!
Pauvrehomme de 39 ans plutôt habitué à la vie de bureau !!!
Cordialement
Du coup je pense que j'ai récupéré toutes les données disponibles sur mon arriere grand pere ?D'autres types d'infos àdenicher selon vous?
A part peut etre son dossier médical, mais là il me faut sa fiche matricule.
Son acte de mariagee que je viens de recuperer m' indique qu' il etait comptable dans le civil . pourtant il appartient aà la Cm5 et non à la CHR (je commence à prtaiquer les sigles et abrévation
!Pauvrehomme de 39 ans plutôt habitué à la vie de bureau !!!
Cordialement
Re: Je débute...
Bonjour Omeyade,
Récupérer toutes les données disponibles, c'est connaitre leur liste exacte...
La liste des blessés du 8 août montre l'état de l'armée en août 1918, où des quadragénaires combattent à côté de jeunes de 20 ans.
On y trouve également un "pays" de votre aïeul : Paul Dumond, né à Précy en 1879, matricule 1222. Trouver des infos sur cet homme, c'est trouver des infos sur votre arrière grand-père...
Bien cordialement,
Régis
Récupérer toutes les données disponibles, c'est connaitre leur liste exacte...
La liste des blessés du 8 août montre l'état de l'armée en août 1918, où des quadragénaires combattent à côté de jeunes de 20 ans.
On y trouve également un "pays" de votre aïeul : Paul Dumond, né à Précy en 1879, matricule 1222. Trouver des infos sur cet homme, c'est trouver des infos sur votre arrière grand-père...
Bien cordialement,
Régis
Re: Je débute...
.. oui j'ai "croisé" Paul Dumont en consultant l'etat civil de Precy à la recherche de Apploninaire Dubois..... puis après sur le monument aux morts de Precy que je suis allée voir sur place...