Question

[caravelle]

Bonsoir,
Je suis nouvelle sur ce forum.
Je n'ai pas eu le temps de tout lire:(
Je vais surement poser des questions ,qui l'ont deja ete.
De plus je suis novice en navigation sur le net.
Mon A.A G.O.
Marcel,Jules ,Celestin ne le 7/08/1881 à Roquesteron (06)
Decede le 9/9/1914 à Vassincourt (Meuse)
Il a son nom sur le monument aux morts de son village de naissance,ainsi que sur celui de Nice ,et si je ne me trompe pas sur celui de la Necropole nationale de Revigny / Ornain
Sur son acte de deces ,en date du 27 Avril 1921,date de la transcrition du jugement,il est marque porte disparu.Sur sa fiche,il est marque tue à l'ennemi.
De memoire de famille,il etait dit que sa femme Tante Rose,n'avais jamais voulu faire rapatrier son corps ,n'etant pas sure que ce fut bien le sien
1° question:
Si il est porte disparu,il ne peut pas avoir de tombe?
(Dans la famille,plus personne pour me repondre)

L'oncle Jules faisait parti du 111 Regiment d'infanterie(je crois que c'est le seul Regiment qui a ete dissout en 1916)
Le 111 RI etait dans le coin de Vassincourt
j'ai vu qu'il y'avait le 57 BI la 29 DI,le 15 Ca
Mais je ne sais pas dans exactement ou etait l'oncle Jules
J'ai lu les JMO ,bien qu'il est marque dans les premieres pages que les soldats doivent nommes lors de deces,ou blessures ,je n'ai rien trouve!
Si je veux savoir dans quel Battaillon,ou division il etait ,quelle demarche je dois faire?

J'imagine que cette question a du etre pose.
Merci par avance à ceux qui m'aideront

Caravelle

[DominiqueCamusso]

Bonjour,
vous avez déjà beaucoup d'informations sur votre oncle jules
en ce qui concerne les brigades, divisions, corps d'armée, ce sont des entités qui s'emboitent les unes dans les autres donc votre appartient au 111° RI qui fait partie de la 57° brigade, qui fait partie de la 29° division qui fait partie du 15° corps.
voir les afgg ici: http://toaw.free.fr/afgg/divisions/29di ... 34-235.jpg
en lisant les JMO de ces différents niveaux vous devriez cerner le lieu de disparition de votre AAGO.
Je ne suis pas un spécialiste du 15° corps, mais il y en a sur ce forum qui compléteront, mais il me semble que le 9 septembre est la date de son entrée dans la bataille de la marne. Je tient cela de l'histoire du 173° RI qui est aussi dans le 15° corps.
le nombre des pertes à cette date explique certainement les lacunes du JMO.
Bon courage
Cordialement

[Achache]

Bonsoir,
et bienvenue, Caravelle, sur ce Forum.

son nom sur le monument aux morts de son village de naissance,ainsi que sur celui de Nice ,et si je ne me trompe pas sur celui de la Necropole nationale de Revigny / Ornain

votre parent n'a pas "son nom inscrit sur... " mais il est inhumé à la N N de Revigny-sur-Ornain.

Voyez le site "sépultures de guerre" :

Nom : MARCEL Mention: « Mort pour la France »
Prénom : Jules Célestin
Date de naissance :
Grade :
Unité 111°R.I.
Matricule :
Recrutement :
Classe
Date de décès : 09/09/1914
Lieu de décès : Vassincourt

Lieu d’inhumation :
Pays : France
Département : Meuse
Commune : REVIGNY-SUR-ORNAIN
Lieu : Nécropole Nationale "REVIGNY-SUR-ORNAIN"
Type de sépulture : Tombe individuelle
Carré :
Rang :
N° : 1016

Il a donc une tombe ... c'est-à-dire, au moins, un espace de terrain et une croix portant son nom... Pour le reste... :

sa femme Tante Rose,n'avais jamais voulu faire rapatrier son corps, n'etant pas sure que ce fut bien le sien

c'était peut être une très sage attitude...

En effet, vue l'existence d'un jugement, et sa date, on peut penser à une disparition; d'où la question: qui ou qu'y a-t-il dans cette tombe qui porte le nom de votre parent?
Peut être ses restes, effectivement... si son corps a été retrouvé et dûment identifié... ce qui est un peu douteux, puisque le décès a été établi par jugement...
Préciser un peu tout cela nécessiterait une enquête serrée, et bien difficile, en commençant par la recherche de PV d'inhumation, d'exhumation etc...

Voilà tout ce que je peux vous dire, en l'état des données actuelles...

Pour connaître le Bataillon, il faudrait connaître la Cie...

Bien à vous,

[:achache:1]

[caravelle]

Super rapide les reponses!:)
Je vous remercie de votre aide.
Je vais essayer de trouve ou etait l'oncle Jules.
Au pire je demanderais encore de l'aide:(

Caravelle

[caravelle]

Bonjour,
J'ai encore besoin d'aide:(
Sur les JMO,pour le 111 RI,j'ai vu qu'il y avait des compagnies Majorel,Masson(pas sur de l'orthographe),existe-t-il des JMO pour les compagnies?

Une chose m'a fais sourire en lisant des JMO,il etait nomme les chevaux .

Une autre question :Mon AAGO avait une fille qui a ete reconnu pupille de la nation en 1919,alors que le jugement date de 1921,c'etait des pratiques courantes de reconnaitre un enfant pupille avant d'avoir la certitude du deces?

Je remercie pour votre aide futur:)

[Achache]

Bonjour,

des compagnies Majorel,Masson(pas sur de l'orthographe),existe-t-il des JMO pour les compagnies?

ces compagnies sont ici nommées du nom des commandants de compagnie (Capitaines, normalement).
S'ils existent, les JMO de Cie d'Infanterie ne sont pas en ligne, -sauf exception (je crois en avoir aperçu un je ne sais plus pour quel RI...) . Ceux des Cies du Génie, eux, bien sûr, ont été numérisés.

Les chevaux avaient une très grande importance. On les trouve comptés à l'effectif, et nommés, en effet, quand ils meurent notamment, sous forme de leur n° (eux aussi ont un n° matricule...).

reconnu pupille de la nation en 1919,alors que le jugement date de 1921

êtes vous sûre de la date pour 1919; sur quel document vous fondez vous ? -En effet, ce serait étonnant: il faut que le décès soit avéré et officiel pour l'adoption par la Nation (= pupille).

Bien à vous,

[caravelle]

Merci Achache de m'avoir repondu.

Pour mon AAGO,je vais continuer à chercher dans les JMO

Pour sa fille ,
c'est ecrit sur son acte de naissance
Reconnue pupille de la nation le 10/10/1919.Dresse à Nice le 16/03/1920

Je ne sais pas comment faire pour faire paraitre ici,l'acte de naissance,ainsi que la transcription du jugement concernant l'oncle Jules:)

Caravelle

[DominiqueCamusso]

Je ne sais pas comment faire pour faire paraitre ici,l'acte de naissance,ainsi que la transcription du jugement concernant l'oncle Jules:)

Bonjour Caravelle,
le mode d'emploi est ici: pages1418/Sites-et-vestiges-de-la-Grand ... 1499_1.htm
Cordialement

[caravelle]

Bonjour,
Merci Dominique,de votre reponse.
Je continue avec mes questions stupides.
1°question:Peut-on mettre un acte de naissance ou deces sur le forum sans enfreindre quelques lois?
2°question:J'ai vu en parcourant les JMO,que parfois il y'avait ecrit "voir pieces jointes".Est-il possible d'y avoir acces?
3°question:En parcourant certains actes de deces ,j'ai remarque que plusieurs soldats morts pendant la Premiere guerre ,n'etaient pas reconnu MPLF,en faisant un rapprochement ,cela concernait une majorite 'ne de pere inconnu"ou "enfants de l'assistace publique"
Cela est-il la meme chose dans les autres departements?

Pour mon AAGO,si j'ai bien compris ,je trouverai plus de details en allant aux AD du 06?
Merci de vos reponses

PS:Je suis desolee pour les fautes d'orthographe qui peuvent se glisser ,et l'oubli d'accent,je suis fachee avec:)

[Achache]

c'est ecrit sur son acte de naissance
Reconnue pupille de la nation le 10/10/1919.Dresse à Nice le 16/03/1920

Caravelle

Bonjour,

Je suppose qu'il s'agit de mentions marginales.
En ce cas c'est que, très probablement, l'adoption par la nation a eu effet rétroactif jusqu'à cette date du 10/10/1919.

pieces jointes".Est-il possible d'y avoir acces?

pas en ligne. Il faut voir sur place au SHD

3°question:En parcourant certains actes de deces ,j'ai remarque que plusieurs soldats morts pendant la Premiere guerre ,n'etaient pas reconnu MPLF,en faisant un rapprochement ,cela concernait une majorite 'ne de pere inconnu"ou "enfants de l'assistace publique"
Cela est-il la meme chose dans les autres departements?

Je ne sais pas ce qu'il en est ailleurs, mais je pense que c'est là un résultat statistique tout à fait forfuit. Je ne vois pas pourquoi (ni même comment) une telle discrimination aurait été exercée.

Bien à vous,

[:achache:1]