298 RI et 98 RI

[narb45]

Bonjour,

Nous retraçons, mon père et moi le parcours du soldat Alfred Narboux (mon AGP) tué le 30 octobre 1914 à Fontenoy sur le plateau de Nouvron Vingré ainsi que celui de son frère Claude Antoine Narboux tué le 16 septembre 1914 à Ribécourt.
Alfred faisait partie du 305 RI alors qu'il était de Roanne. On a découvert très récemment dans des cartons de mon GP qu'en fait il faisait bien partie du 298 RI et l'on trouve dans le JMO qu'à la date du 20 octobre, qqs centaines d'hommes sont passés du 298 RI au 305 RI -

Ce type de changement était il fréquent? On suppose que c'est à cette date car c'est le seul moment où est mentionné ces changements d'affectation.... mais sans être sur qu'il n'y en a pas eu avant? LE 298 et 305 était des régiments "voisins" et ont le même parcours.

Quant à son frère Claude Antoine, il était âgé de 33 ans ce qui est âgé pour être dans le 98 RI qui était un régiment d'active? Y a t-il une raison à celà?

Bien cordialement,
Christophe

[Arnaud Carobbi]

Bonjour Christophe,

C'est la 26e compagnie qui est envoyée au 305e RI. Les hommes furent ensuite envoyés dans les diverses compagnies du 305e RI. http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... iewer.html page 27.
Le 28 septembre déjà, le régiment avait reçu un renfort important de territoriaux (http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... iewer.html page 43) après les pertes du 20 septembre notamment (plus de 350 hommes) et des jours précédents. Peut-être faut-il y voir une volonté de la division de remettre des hommes plus jeunes au cœur de cette troupe composée pour au moins 1/4 de soldats âgés, surtout que le régiment attaque le 30 octobre suivant. C'est une hypothèse. Les JMO des 126e brigade et 63e DI ne nous en apprennent pas plus.

Pour ce qui est de la question de l'envoi d'un homme de 33 ans dans un régiment dit d'active, c'est tout-à-fait normal. Tout comme l'envoi de ces territoriaux au 305e RI. La loi du 5 août 1914 met fin aux catégories et fait que tout homme peut être envoyé indistinctement dans un régiment d'active, de réserve ou territorial. Il va sans dire que ce seront les plus âgés qui iront vers le front et non les plus jeunes vers les unités territoriales.

Cordialement,
Arnaud

[narb45]

Bonjour,

Merci pour votre réponse, du coup on se pose quelques questions par rapport à Alfred - s'il faisait partie de la 26ième compagnie, il semblerait que celle-ci soit présente sur le front début octobre (photo du 98RI avec le capitaine Déchelette sur le site du Chtimiste et JMO du 298 RI) alors que l'on pense qu'il part dès août 1914 de Roanne. Est il possible qu'il ait pu changer de compagnie au cours de son parcours? Ou bien les départs se faisaient en fonction des classes? (Alfred était de la classe 1907, il avait donc 27 ans). S'il restait des réservistes fin septembre / début octobre à Roanne, quels critères faisaient que des soldats n'étaient pas partis en même temps que les autres début août?
En résumé, on a bien retrouvé le fait qu'il passe du 298RI au 305RI courant octobre (et donc tout son parcours) et qu'il est tué le 30 octobre (il figure dans la liste des tués ce jour là) mais du coup,on ne sait plus à quelle date il serait parti de Roanne....
Bien cordialement,
Christophe








Bonjour Christophe,

C'est la 26e compagnie qui est envoyée au 305e RI. Les hommes furent ensuite envoyés dans les diverses compagnies du 305e RI. http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... iewer.html page 27.
Le 28 septembre déjà, le régiment avait reçu un renfort important de territoriaux (http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... iewer.html page 43) après les pertes du 20 septembre notamment (plus de 350 hommes) et des jours précédents. Peut-être faut-il y voir une volonté de la division de remettre des hommes plus jeunes au cœur de cette troupe composée pour au moins 1/4 de soldats âgés, surtout que le régiment attaque le 30 octobre suivant. C'est une hypothèse. Les JMO des 126e brigade et 63e DI ne nous en apprennent pas plus.

Pour ce qui est de la question de l'envoi d'un homme de 33 ans dans un régiment dit d'active, c'est tout-à-fait normal. Tout comme l'envoi de ces territoriaux au 305e RI. La loi du 5 août 1914 met fin aux catégories et fait que tout homme peut être envoyé indistinctement dans un régiment d'active, de réserve ou territorial. Il va sans dire que ce seront les plus âgés qui iront vers le front et non les plus jeunes vers les unités territoriales.

Cordialement,
Arnaud[/quotemsg]

[Achache]

Bonjour,

à quelle date il serait parti de Roanne.

Vous ne semblez pas avoir relevé la fiche matricule de votre homme. La date de départ au front doit y être notée, ne serait-ce que sous le récapitulatif "à l'intérieur" / "au front". Ou bien cette date ne serait-elle pas spécifiée sur cette fiche matricule ?

Bien à vous,

[:achache:1]

[Arnaud Carobbi]

Bonjour Christophe,
Bonjour Achache,

Je ne peux que plussoyer ce qu'écrit Achache : avant de se lancer dans des hypothèse quant à son départ au front, autant demander le document qui vous permettra d'avoir immédiatement cette réponse.
- Pour Alfred il faut demander aux AD42, la fiche matricule de Narboux Alfred du bureau de recrutement de Roanne, classe 1907, matricule 1793.
- Pour Claude Antoine, il faut demander aux AD 42 la fiche matricule de Narboux Claude Antoine du bureau de recrutement de Roanne, classe 1901, matricule 1081.

Pour l'envoi au front, pour le cas de Claude Antoine, la probabilité est grande qu'il ait été envoyé au front avec un renfort pour le 98e RI après les pertes du mois d'août 1914. La mobilisation a été organisé en fonction des classes, mais ensuite, les hommes restés au dépôt furent envoyés en renfort sans trop en tenir compte.
Pour son frère, le parcours est à reconstituer, mais la 26e compagnie était au font depuis la mi-octobre même si son numéro n'apparaît pas dans les JMO (où il est plus souvent question des bataillons).

Bien cordialement,
Arnaud

[narb45]

Bonjour Arnaud, bonjour Achache,
Merci pour toutes ces informations, on va donc rechercher les fiches matricules d'Alfred et Claude Antoine qui pourront nous renseigner sur leurs dates de départ au front - on vous sollicitera car je pense que de nouvelles questions se feront peut être jour...? En tous les cas, grand merci pour vos réponse,
Bien à vous,
Christophe

Bonjour Christophe,
Bonjour Achache,

Je ne peux que plussoyer ce qu'écrit Achache : avant de se lancer dans des hypothèse quant à son départ au front, autant demander le document qui vous permettra d'avoir immédiatement cette réponse.
- Pour Alfred il faut demander aux AD42, la fiche matricule de Narboux Alfred du bureau de recrutement de Roanne, classe 1907, matricule 1793.
- Pour Claude Antoine, il faut demander aux AD 42 la fiche matricule de Narboux Claude Antoine du bureau de recrutement de Roanne, classe 1901, matricule 1793.

Pour l'envoi au front, pour le cas de Claude Antoine, la probabilité est grande qu'il ait été envoyé au front avec un renfort pour le 98e RI après les pertes du mois d'août 1914. La mobilisation a été organisé en fonction des classes, mais ensuite, les hommes restés au dépôt furent envoyés en renfort sans trop en tenir compte.
Pour son frère, le parcours est à reconstituer, mais la 26e compagnie était au font depuis la mi-octobre même si son numéro n'apparaît pas dans les JMO (où il est plus souvent question des bataillons).

Bien cordialement,
Arnaud
[/quotemsg]

[narb45]

Arnaud, Achache rebonjour,
Lorsque l'on consulte le JMO du 298RI, la 26ième compagnie est "créée" tout début octobre à partir des renforts arrivés de Roanne (ainsi que la 25ième). Et c'est donc cette 26ième compagnie qui passe au 305RI le 20 octobre. C'est pour celà que l'on se dit qu'Alfred, s'il était dans cette 26ième compagnie, serait parti fin septembre de Roanne et non début août. On en saura plus de toute façon si l'on retrouve les fiches matricules. A bientôt!! Christophe

[Arnaud Carobbi]

Bonjour Christophe,

Je viens de voir le JMO. Effectivement, il est crée une 25e et une 26e compagnies, numérotation habituellement réservée à des compagnies de dépôt.
pages1418/qui-cherche-quoi/numerotation ... .htm#t5896
La fiche matricule, si elle est bien complétées - ce qui n'est hélas pas toujours le cas - donnera quelques indications complémentaires. A-t-il déjà été envoyé au front et, blessé, a fait un passage au dépôt avant de revenir ? Ou bien est-ce son premier passage au front ? Cette second hypothèse me surprendrait un peu.

A bientôt,
Bien cordialement,
Arnaud

[alain13]

Bonsoir,

Voilà ce que dit le colonel Gaube dans son journal de marches et opérations du 98ème RI :

Nuit du 28 au 29 août 1914.

" Vers 21 heures, tout le monde, sauf quelques fractions qui passeront la nuit dans le bois Menu, se retrouve au talus de la route d'où l'on était parti.
Au milieu de la nuit, le régiment entre à Saint-Maurice. L'attaque doit être reprise le lendemain 29 au lever du jour, mais elle fut décommandée. Toutes les unités en profitèrent pour reconstituer leurs cadres.
Un fort détachement de 800 réservistes arrivé des dépôts, est réparti entre les unités; il était temps, certaines d'entre elles n'existaient plus, pour ainsi dire, étant réduites à quelques hommes."

Cordialement,
alain

[Achache]

Bonsoir,

colonel Gaube dans son journal de marches et opérations du 98ème RI

pouvez-vous nous préciser votre source ?
Le JMO 98e RI est absent, si je lis bien, justement du 28 Août au 1er Octobre... :

http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... 013__T.JPG

Merci.

Si vous avez un document qui comble cette lacune, c'est très intéressant !

Bien à vous,

[:achache:1]