Enigme posée par un canonnier du 41e RAC en 1914

[JCD]

Bonjour

En recherchant des informations sur mes ancêtres, je me suis arrêté sur le cas de mon grand-oncle paternel Henri DRUESNE que je savais "mort à la guerre" selon la formule employée dans la famille.

J'ai retrouvé sa fiche que voici dans mémoire des hommes.

http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... 1219607822.

Je sais même qu'il est enterré au cimetière militaire de Sarrebourg (Moselle) comme bon nombre de prisonniers de querre. Son nom figure sur le monument au mort de Fontaine au Bois (59), son village natal.

Je pense qu'il est décédé de maladie (le 30 juin 1915 au lazaret de Constance) puisqu'il a été fait prisonnier le 11 septembre 1914. Mais, PREMIERE QUESTION : Comment en savoir plus ? sa fiche indiquant : "Genre de mort : Mort en captivité".

J'ai complété mes recherches en retrouvant sa fiche dans le registre des matricules du Bureau de recrutement d'Avesnes, année 1899 (il était né en 1879), tome 3, n° 1104.

http://www.archivesdepartementales.cg59 ... &img_num=1

Son entrée au 41e RAC (de Douai je crois), n'est pas évidente mais pour l'instant mais c'est le reg.mentionné sur la fiche générale et un "41" est visible sur sa fiche matricule à la rubrique "Réserve". Je suis resté sur cette piste.

Ce qui m'a le plus intrigué, c'est la date de sa capture : 11 septembre 1914 je le rappelle.

Direction les historiques des régiments et les JMO.

Le 41e RAC (4 groupes de 75) commandé par le Colonel Arthaut formait avec une partie des 201e et 284e RI et la 2ème cie du Génie l'ENE du 1er CA (Gl Franchet d'esperey, puis Gl Clément à partir du 4 septembre 1914), comprenant la Iére et la IIe DI qui formait avec le 2e CA la Vème armée (Gl Lanrezac puis Frenchet à partir du 4 septembre). Donc : bataille de Charleroi, bataille de Guise, retraite jusqu'à la Seine, demi-tour le 6 septembre et bataille de la Marne.

J'ai tout épluché sans résultat.

Le 7 sept le 41e attaque sur Châtillon sur Morin et Esternay.
Le 8, objectif Vauchamps
Le 9 retraite ennemie.
Le 10, il se trouve sur une ligne Condé en Brie - La Chapelle Monthodon, endroit que je connais très bien.
Cantonnement de l'EM et de la 2e batterie à La chapelle, du 1er et 2e groupe à St Agnan, du 3e et 4e groupe à Celles les Condé (confirmé par les JMO des 201e et 284e RI)

Le 11, début de la poursuite de l'ennemi. Les ENE du 1er CA traversent la Marne à partir de 9h30, vers Châtillon sur marne, puis Reims, atteint le 13 par la Ve armée.

Nulle part, il n'est question de perte ou d'incident dans la journée du 11 (ou alors j'ai loupé un épisode), et on imagine mal un canonnier se faire prendre en poursuivant un ennemi en retraite.


Voilà, j'espère avoir été clair.

Si quelqu'un a une idée, je l'en remercie par avance.
Cordialement

[ALVF]

Bonjour,

Compte-tenu de son age, ce canonnier a pu aussi faire partie du Groupe de Renforcement du 41ème R.A.C créé à la mobilisation pour constituer une partie de l'Artillerie Divisionnaire de la 51ème Division de Réserve (ce groupe fera ensuite partie du 215ème R.A.C lors de la réorganisation du 1er avril 1917).
D'autre part, la situation au 11 septembre 1914 était encore très mouvante et les surprises ne sont pas à exclure d'un côté comme de l'autre!
Les JMO de nombreuses unités du 41ème R.A.C manquent, il faut se rabattre sur les JMO des grandes unités concernées (JMO de l'unité et aussi JMO "artillerie").
Donc en 1914, voir les JMO "artillerie" du 1er C.A pour le 41ème R.A.C "actif" et ceux de la 51ème D.R pour le Groupe de renforcement du 41ème R.A.C.
Cordialement,
Guy François.

[JCD]

Bonjour ALVF et bonjour à tous

Merci pour cette réponse très instructive.

Je suis d'accord en ce qui concerne la situation encore mouvante au 11 septembre, mais d'après mes lectures, il n'y a vraiment rien qui permet de penser à de quelconques risques au niveau de l'ENE du 1er CA.

C'est pourquoi je m'étais interrogé sur la réelle intégration de mon grand oncle dans le 41e RAC. Maintenant que je sais qu'un Groupe de renforcement de ce régiment constituait une partie de l'artillerie divisionnaire de la 51e DR, je vais suivre cette nouvelle piste.

Merci encore.
Cordialement.

[JCD]

Bonjour

Malgré quelques heures de recherche sur l'activité de la 51e DR et de ses composants à partir des documents encore existants, rien ne laisse à penser qu'un incident ait eu lieu le 11 septembre. Ce jour là la division est en ordre de marche pour poursuivre l'ennemi. Elle est bloquée le soir sur la Marne car le pont de Mareuil sur Ay a sauté. Le passage aura lieu le lendemain avec difficulté. Dans la journée du 10, des problèmes sont signalés mais ils touchent surtout la cavalerie. Les victimes de cette journée, à l'exception de cavaliers tués par des soldats de la Garde ayant fait mine de se rendre, le sont surtout par éclat d'obus (artillerie à longue portée).

J'ai l'impression que je n'en saurai guère plus de ce côté.
Si quelqu'un a une autre idée ?

Cordialement

[Achache]

Bonjour,

Oui, aussi bien au 1er CA qu'à la 51e DI cette journée du 11 Septembre 1914 est essentiellement une journée de marche/poursuite au cours de laquelle une capture est peu probable.
Il faut bien se représenter que, faute de notation en effet sur un JMO, cette date a très probablement été "retenue" après coup, avec toute l'approximation si fréquente en pareil cas. Probablement la capture a-t-elle eu lieu précédemment, au cours de la retraite, fin Août/début Septembre.

Bien à vous

[:achache:1]

[JCD]

Rebonjour

Merci Achache.

C'est bien la conclusion à laquelle j'étais parvenue implicitement. On a du profiter de ce moment de calme relatif entre la bataille de la Marne et celle de la Vesle pour faire le point. Si mon sujet était bien dans un de ces groupes du 41e RAC, je pense qu'il a participé la bataille de la Marne. En effet, le point sur les effectifs était souvent fait après les "grands épisodes" dans les JMO des grandes unités. Sa capture remontait peut-être à un ou deux jours auparavant, voir un peu plus.

Il n'empêche que j'ai un peu de mal à y croire. Les batteries de 75 étaient précieuses et "chouchoutées" si j'en crois les JMO d'infanterie et ce que j'ai pu lire ça et là, en particulier sur les déplacements fréquents de ces pièces pour éviter leur repérage. La prise de canons de ce type a lieu au cours de contre attaques fulgurantes et d'ampleur ou de retraite précipitée (bataille de Charleroi, désastre de Crouy en janvier 1915, etc.).

Mais je ne suis pas spécialiste en artillerie de campagne.

Attendons qu'une idée lumineuse surgisse de quelque part si toutefois c'est possible.

@+

[Eric de Fleurian]

Bonjour Jean-Claude

Nouvelle hypothèse à fouiller : il existe une batterie du 41e RAC (la 32e) affectée au 3e groupe de l'artillerie divisionnaire de la 72e DI.
Le JMO de l'artillerie est en ligne : http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... iewer.html

Cette division est engagée dans les environs de Verdun pendant cette période avec un certain nombre de petits engagements

Cordialement
Eric

[JCD]

Bonjour Eric

Décidément, vous êtes toujours présent pour m'aider. Je m'y plonge dès demain. L'artillerie, c'est vraiment compliqué avec tous ces groupes qui sont disséminés un peu partout.

Cordialement

[JCD]

Bonjour

Et bien, rien non plus ou presque. Ce JMO est précis concernant les pertes mais n'indique rien de particulier ce jour là. Malgré tout, le 11 est une journée de reconnaissance pour les trois groupes d'artillerie. Peut-on penser qu'un incident éventuel n'ai pas été rapporté ?

Cordialement

[JCD]

Bonjour

Je reviens sur ce fil un an après. J'avais abandonné mes recherches faute d'avoir découvert le moindre indice sur les raisons de la capture de mon grand-oncle. J'ai épluché le siège de Maubeuge où il y avait des éléments du 41e RAC. Rien !
Mais il semblerait qu' Eric de Fleurian ait eu raison une fois de plus. J'ai revu dernièrement un membre de ma famille qui m'a rapporté qu'on lui avait toujours dit que l'oncle Henri était mort à Verdun. Mort à Verdun, c'est faux, je le lui ai appris, mais dans les souvenirs de famille, il y a toujours une part de vérité. Donc, il est probable que mon canonnier se trouvait bien là en septembre 14.

Si l'un d'entre vous avait une piste de recherche à partir de ces maigres éléments, je suis preneur.

Merci d'avance

Jean-Claude