Recherche st pierre Vaast.....

[bdupoit]

Bonjour, et bonne année !

Nouveau venu dans ce forum, je viens de découvrir, suite à des recherches généalogiques, que mon grand oncle disparu pendant la guerre 14/18 est répertorie sur le site sga/memoires des hommes.
Voici sa fiche:
Grosgeanne aimé Lucien
27° BCA matricule 6329 392 recrutement Montelimar 1915
Mort pour la France le 5/11/1916 à st Pierre Vaast - disparu au cours d'un combat.
Ne le 21/10/1895 à Chateauneuf de Bordette (26 Drome).
Jugement rendu le 30.12.1921 par le tribunal de Nyons 26.

Cela veut il dire?
- Qu'il est est disparu, cad sans sépulture? sans corps, ou non identifié réellement, dans un ossuaire? ou a t'il une tombe dans un cimetierre militaire?

Qui peut m'en dire plus sur cette situation, date, bataille,..etc

Mes autres pistes:
Le monument aux morts local donne "bouchavesne", une vielle rumeur familiale donne "rancourt", mais rien de bien sùr en fait, car d'autres disent qu'il a disparu "sans laisser de traces".

merci à tous

[Achache]

Bonsoir,
et bienvenue, Bernard, sur ce Forum.

Vous trouverez monsieur Grosgeanne parmi les pertes, très nombreuses, du 27e BCA pour ce jour dans son JMO:

http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... iewer.html

page 65/91; la lecture de ce document vous permettra d'avoir une idée des combats au cours desquels votre parent a "disparu"; avec de nombreux camarades, puisque les pertes du jour affichent plus de la moitié de disparus sur le total de ces pertes.
En clair, le Bataillon a tenté une attaque, a laissé de nombreux hommes sur le terrain et n'a pu leur donner une sépulture immédiatement.
[strike]Donc au mieux, les restes de votre parents ont peut être été mis ensuite dans un ossuaire, sous le terme "inconnu", ou ave son nom mais sans possibilité d'identifier ses restes propres.[/strike]

Quant au lieu: Rancourt, Bouchavesne, c'est "en gros" le même secteur; pour vous faire une idée plus précise, il faudra avoir recours à une carte d'époque pour situer au mieux l'emplacement de départ du Bataillon.

Bien à vous,

[:achache:1]


Merci, Bostock, pour le complément d'info; apparu pendant que je rédigeais, et avant que je sois moi-même allé voir "sépultures de guerre"; je corrige donc mon message...
Une sépulture a pu lui être donnée ultérieurement à la rédaction du JMO. Il repose donc auprès de mon grand oncle tué en Septembre 1916...

[Bostock]

Bonsoir,
Aimé Lucien Grosgeanne repose à la nécropole de Rancourt dans la Somme
Voir le site sepultures de guerre :
http://www.sepulturesdeguerre.sga.defen ... NUM=900300

Le bois de St Pierre Vaast est sur la commune de Rancourt, quelques kms au nord de Bouchavesnes.
De nombreux bataillons de chasseurs participèrent à de violents combats aux lisières de ce bois en octobre et novembre 1916.

Cordialement
Bostock

[bdupoit]

Merci bien à vous!

Je n'avais pas trouvé tout cela, ni le jmo, ni la sépulture.
ces sites regorgent de données, mais il faut une certaine habitude (et savoir ce que l'on cherche!).

Merci pour tous ces renseignements instructifs et émouvants.
Je vais enregistrer ces documents afin de les "étudier" et me "baigner" dans cette atmosphère et ces batailles que je connais finalement si peu, à part quelques dates historiques apprises à l'école !

Je ne connais malheureusement pas ces régions tourmentés par l'histoire de notre pays, habitant les Bouches du Rhone, et ici à part le débarquement de Provence de la dernière guerre, le reste est sous-documenté, les anciens ayant disparus. Heureusement que les passionnés, avec internet, font revivre tous ces moments afin qu'ils ne tombent pas dans l'oubli.

Il me restera à trouver la photo de la sépulture de Rancourt.

Je vous remercie chaleureusement de votre aide.

Cordialement

Bernard

[Achache]

re...

en attendant la photo de la tombe personnelle, vous pouvez voir quelques aperçue de la NN de Rancourt dans notre album:

pages1418/Pages-memoire-necropoles-MPLF ... htm#t20338

photos à dispo si vous voulez les reproduire.

Bien à vous,

[:achache:1]

[JeanMiche]

Bonsoir à tous, toute, Bernard,

J'ai bien noté la tombe de votre ancêtre et comme je réside près de la NN. de Rancourt, j'irai vous faire prochainement une photo de sa tombe (à vrai dire, quand le temps s'y prêtera...).

En attendant, voyez ci-dessous une carte où pourrez situer approximativement l'endroit où M. Grosjeanne a été tué. Désolé, il s'agit d'une carte qui date du 8 octobre 1916, je n'ai rien pour novembre ou de moindre qualité. Mais cela vous donne déjà une idée de l'environnement, avec notamment le rentrant Drossen et la Tranchée Forestière comme objectifs spécifiés dans le JMO :



Source : JMO 26 N 208/8 page 38. 40e D.I le 8 octobre 1916, détail.

Donnez moi votre adresse mail en message privé, pour la transmission future des photos.

Cordialement Jean Michel

Édité pour rectifications.

[JeanMiche]

Bernard,

Une vue de l'orée du bois de Saint Pierre Vaast à l'arrière de Rancourt, avec sur la gauche la position des tranchées Forestière et Drossen.



On imagine difficilement, en voyant cette plaine l'été, les combats meurtriers qui se sont déroulés ici, pour essayer de reprendre ce bois.

Cordialement Jean Michel

[bdupoit]

Une vue de l'orée du bois de Saint Pierre Vaast à l'arrière de Rancourt, avec sur la gauche la position des tranchées Forestière et Drossen.

Si j'ai bien compris,
les allemands sont sur la gauche, dans le bois de st Pierre Vaast, et devant, le long de la lisière, la tranchée forestière, occupé au 5/11 par le 27 bca.

[Laurent59]

[quotemsg=39651,2,4064]Bonsoir,
page 65/91; la lecture de ce document vous permettra d'avoir une idée des combats au cours desquels votre parent a "disparu"; avec de nombreux camarades, puisque les pertes du jour affichent plus de la moitié de disparus sur le total de ces pertes.
Bien à vous,

[:achache:1]
quotemsg]

Bonjour à tous, l'interprétation des pertes dans le JMO ne doit pas donner une conclusion "définitive" sur la situation du soldat. Cette liste des pertes n'est qu'une lecture instantannée des pertes le lendemain ou qques jours plus tard...hors à de nombreuses reprises on peut constater que les "disparus" de la veille réapparaissent en "tués" ou "blessés" dans les registres des HP ou les archives de Fontainebleau.
Il faut donc être prudent avant de conclure que la liste dans le JMO est "fiable"

Laurent

[Laurent59]

Si j'ai bien compris,
les allemands sont sur la gauche, dans le bois de st Pierre Vaast, et devant, le long de la lisière, la tranchée forestière, occupé au 5/11 par le 27 bca.

Bonjour, les allemands occupent à cette période la partie en gris sur la carte c'est dans ce secteur que les allemands feront une grande utilisation des lances flamme.



une carte carte qui place les unités dans l'attaque du 5 novembre 1916


je parle de l'attaque du 5 novembre >>> ICI

Laurent