Recherche incorporation

[olive]

Bonjour à tous.

J'effectue des recherches sur un membre de ma famille dont je vous donne le signalement :

BORNE JULES
Née le 10 octobre 1914

Parcours : incorporé le 18 décembre 1914 au 133 eme RI
Passé au 4 eme RMZ le 20 juin 1915
Passé au 3 eme RMZ le 18 novembre 1915
Décédé à Verdun côte du Poivre le 25 février 1916

Je voudrais savoir ce que signifie son incorporation, car il n'avait pas fait son service militaire me semble t-il ?
Est-ce qu'il à était formé un minimum de temps avant de partir au front, où alors était-il partis directement le 18 décembre et instruit sur place ?

Merci et bonne fêtes, Olivier.

[Yv']

Bien jeune pour partir au front.
Triste guerre...

[Arnaud Carobbi]

Bonjour Olivier,
Il y a probablement une erreur dans votre message : né le 10 octobre 1914... Ne serait-ce pas plutôt 1895 ? En effet, la classe 1915 est appelée en décembre 1914. Ces hommes sont incorporés dans les dépôts des régiments. Dans votre cas, dans le dépôt du 133e RI. Pendant plusieurs mois, il suit un entraînement avant de rejoindre le front, probablement au 4e RMZ. A moins qu'il soit dans un bataillon d'entraînement proche du front et ne passe en première ligne qu'en passant au 3e RMZ.
Seule une indication des campagnes simples et doubles (CD, CD) ou alors "Aux Armées", "Intérieur" permettrait d'être plus affirmatif en l'absence d'autres sources.

Cordialement,
Arnaud

[Valerie Q]

Bonjour,
Si il est né en 1894, il a été ajourné au conseil de révision en 1914, (la cause est indiquée en général sur la fiche matricule), il a donc été incorporé avec la classe 1915, après être passé par une commission de réforme. Quant à la formation minimum.... elle peut être très minimum (le laps de temps le plus court que j'ai rencontré pour l'instant pour une classe 1914 est : départ en renfort le 15/11/1914 pour une incorporation au 01/09/1914), cela dépend des régiments "d'instruction".
Bien cordialement
Valérie

[olive]

Bonjour Arnaud,

Effectivement il y à une erreur dans la date de naissance, il s'agit du 10 octobre 1894 !
Il est donc de la classe 1914, car il a eu 20 ans juste avant d'être incorporé, mais de quelle manière ?

Cordialement Olivier

[Arnaud Carobbi]

Bonjour à nouveau Olivier,

Je ne comprends pas bien votre question. Pour la partie "administrative", Valérie a émis l'hypothèse qu'il est passé devant une commission de réforme pour expliquer le retard de son incorporation par rapport au reste de sa classe. Normalement, la fiche matricule, comme elle l'a aussi écrit, vous donne la raison de ce décalage.
Si vous voulez savoir "comment il a été incorporé", il a simplement été recensé en décembre 1913, puis a passé le Conseil de révision entre février et juin 1914 (son résultat est noté). Ensuite, une fois reconnu bon pour le service, appel à une date précise par affiche et courrier, puis dans la caserne, apprentissage de la vie militaire comme toutes les autres recrues.

Cordialement,
Arnaud

[Valerie Q]

ARGHH ! Merci Arnaud de rappeler que j'ai émis une hypothèse et non une certitude, un manquement aux règles de base, toutes mes excuses.
Olivier avez-vous une photo de la fiche matricule de Jules Borne?
Cordialement
Valérie

[olive]

Merci pour vos réponses, je me suis sans doute mal exprimé.

Je voulais savoir si à sa date d'incorporation au 133 eme RI (2 mois après ses 20 ans) le 18 décembre 1914, il avait fait son service militaire , d'après vos réponses je pense que non.
Alors, que signifie cette incorporation ? Restait-il en instruction à la caserne (combien de temps), à t-il était envoyer se former directement au front ?
Où alors comme le dit Valérie Q; il est incorporé avec la classe 15 ?

Car je recherche à quel période il à pu être réellement en première ligne.
Je ne sais pas si je suis plus clair, excusez-moi.

Pour le matricule :recrutement de Nimes
Matricule au corps : 35 225 Matricule au régiment : 45
Je n'ai rien vue de spécial sur sa fiche au registre des matricules hormis sa dates d'incorporation et ses différentes mutations

Cordialement, Olivier.

[Arnaud Carobbi]

Bonjour à nouveau Olivier,

Voici une question dont les réponses risquent de rester frustrantes car en l'absence d'informations complémentaires dans la fiche matricule, nous allons avoir du mal à vous en dire plus. Puisque ce que nous pourrions dire s'appuie en règle général sur cette fiche (ou sur des documents conservés comme des lettres, cartes, souvenirs...).
L'incorporation signifie que votre homme entre à la caserne. C'est tout. Et s'il n'y a rien avant décembre 1915, c'est normal. Les appels se font à date fixe pour la classe. La classe 1914, fut appelée en septembre 1914, les hommes reconnus "Bons pour le service armé" furent incorporés pendant ce mois. La classe 1915, ce fut décembre 1914. Il n'a pas fait son service avant. Il a appris à être soldat au dépôt du 133e RI à l'arrière. La suite de son parcours n'est pas certain : était-il au front avec le 3e RMZ ou ne l'a-t-il connu qu'à son arrivée au 4e RMZ ?

Reste à savoir pourquoi cette personne a été incorporée en décembre et non en septembre.

Pour le savoir, car l'information figure obligatoirement, il faut lire et nous écrire ce qui est noté dans les deux cases du modèle ci-dessous (et peu importe si ce n'est pas exactement le même type de fiche matricule, les rubriques restent les mêmes) :


Pour le reste, s'il n'est pas fait mention à un endroit de périodes "Armée/Intérieur" ou de "CS/CD" ou de "Campagne simple/campagne double", avoir des certitudes sera très difficile.

Cordialement,
Arnaud

[olive]

ReBonjour Arnaud.

Merci pour la précision et la rapidité de vos réponse.
C'est beaucoup plus clair maintenant. Je vais retourner aux archives Dèp dès que possible pour éclaircir les données manquantes.

Effectivement, il est incorporé en Décembre 14 et non en septembre comme il aurait du l'être apparemment.
Aurait-il pu l'être avec la classe 15 ? Cella est-il courant ?

Je suppose que la durée d'instruction pendant le conflit ne devait se résumer à seulement quelques mois ?

Merci beaucoup en tout cas.
Cordialement, Olivier.